[РТО4]

Всем доброго времени суток, прошу помочь разобраться с прогибом связей, есть горизонтальные связи по нижнему поясу ферм, пролет 6м связи из трубы 80х4, смотрю СП 20.1330.2011 нагрузки и воздействия приложение Е таблица Е.1 по 2 пункту для пролета 6 вертикальный придельный прогиб 30мм, экспертиза же ссылается на таблицу 4.9 несущих и ограждающих конструкций п. 5. Стрела прогиба (кривизна)│колонны, опоры и связей по колоннам 0,0013мм расстояния между точками закрепления, но не более 15, Offtop: как я понимаю этот пункт под совсем другие связи?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ..Но-но

Хорошо, временно восстановлен.
Зачем так сложно? У автора же праблема не в работе связей (пока), а в статическом провисе, видном начальству. Дык это просто цепь висящая, с жестким на изгиб звеном в 4 м. Штоп иметь примерно 0 провиса от веса, нужен преднатяг примерно в бесконечность. А преднатяг, извиняюсь, 0. Поэтому провис неизбежен. А то, что он большой, тоже ожидаемо - труба 80х4, длинные ветви, везде пластинчатые шарниры, ну и все обвисает как мотня.
И считать не надо. Надо меры принимать. Потому что вот этот провис будет "разжижать" жесткость сооружения, с соответствующими не совсем веселыми последствиями.

[wvovanw]

Ильнур, + все элементы связи прерывающиеся

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Потому что вот этот провис будет "разжижать" жесткость сооружения, с соответствующими не совсем веселыми последствиями

С какими-такими "последствиями"? Фигня всё это. Скотчем примотать к прогону и все дела.
Ну, если хотите "эстетику", то можно аккуратно просверлить фасонку в центре и подтянуть вязальной проволокой к прогону.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил С какими-такими "последствиями"?

Обыкновенными, ради недопущения которых делается преднатяг гибких связей. Если не знаешь про них, можно ликбез отдельно, о знакопеременности усилий в связях, о перемещениях, о цикличности, усталости и о прочих..

Скотчем примотать к прогону и все дела.

Ты невнимателен, автор сказал: "некуда подвесить". Видимо прогонов там нет или они имеют статус священных коров.

Ну, если хотите "эстетику",

Что значит хотим? Нормы велят: "из эстетико-психических...."

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Обыкновенными, ради недопущения которых делается преднатяг гибких связей

Горизонтальных? Не смеши мои тапки.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Горизонтальных?

И не только. А даже тех, что например в плоскости под 45 к вертикали. Или горизонтали. И вообще под любым углом.

Сообщение от Бахил Не смеши мои тапки.

Это уже не смешно, матчасть на нуле. Подкрепи, табл. 20 СНиП II-23:

Примечания: 1. В конструкциях, не подвергающихся динамическим воздействиям, гибкость растянутых элементов следует проверять только в вертикальных плоскостях. 2. Гибкость растянутых элементов, подвергнутых предварительному напряжению, не ограничивается. 3. Для растянутых элементов, в которых при неблагоприятном расположении нагрузки может изменяться знак усилия, предельную гибкость следует принимать как для сжатых элементов, при этом соединительные прокладки в составных элементах необходимо устанавливать не реже чем через 40i. 4. Значения предельных гибкостей следует принимать при кранах групп режимов работы 7К (в цехах металлургических производств) и 8К по ГОСТ 25546–82. 5. К динамическим нагрузкам, приложенным непосредственно к конструкциям, относятся нагрузки, принимаемые в расчетах на выносливость или в расчетах с учетом коэффициентов динамичности.

[Бахил]

Сообщение от РТО4 есть горизонтальные связи по нижнему поясу ферм

Ильнурчик, вот мне интересно как ты будешь натягивать такие связи?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Ильнурчик, вот мне интересно как ты будешь натягивать такие связи?

Тебе рассказать, как натягивают гибкие связи? Бедный, ни разу не видел Унитек? Дык просто, талрепами. Или любыми иными спецустройствами для преднатяга.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Дык просто, талрепами.

...до полного соприкосновения поясов

Offtop: У меня ощущение, что Вы друг друга где-то не понимаете и скорее всего говорите о разных вещах)

[Бахил]

Offtop: Я вообще-то о горизонтальных связях ТС по фермам. А вы о чём?

Бахил, а Ильнур про натяжение - про гибкие связи тебе рассказывает. Именно про гибкие - из арматурин и тросов. У ТСа связь 8.48 м, если я правильно понял, из трубы 80х4 (i=30.7), то есть гибкостью 276. Это не гибкая связь. Поэтому ощущение, что вы вдвоем в двух скрещивающихся плоскостях дискуссию ведете (примем число измерений = 4).

[Бахил]

Offtop: Понятно. Как всегда, после первой страницы о ТС забыли...

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Бахил, а Ильнур про натяжение - про гибкие связи тебе рассказывает. Именно про гибкие - из арматурин и тросов. У ТСа связь 8.48 м, если я правильно понял, из трубы 80х4 (i=30.7), то есть гибкостью 276. Это не гибкая связь. Поэтому ощущение, что вы вдвоем в двух скрещивающихся плоскостях дискуссию ведете (примем число измерений = 4).

Да нет, это Бахил специально запутывает.
На деле все просто: я говорю автору, ты чо там делаш, срезаешь, выпрямляешь и заново варишь. Бесполезно же.
А вот если бы преднатяг дать, это было бы полезно.
Тут приходит Бахил и как всегда начинает вещать неверное да еще не в тему: типа горизонтальные связи не могут быть гибкими. Пока я доказываю, что он даже в этом (что не в тему) неправ, он уже мне под дых: а как ты будешь ЭТО преднатягать?
Значит, вкратце:
1. У автора метода исправления принята априори ошибочная. Эффекта не будет. Будет висеть как мотня.
2. Гибкие связи с преднатягом могут быть где угодно. В отдельном темном вакууме связи не делают, и не надо частным отсутствием какого-то звена для обжатия при преднатяге вносить смуту в простую логику.
3. У автора связь представляет из себя ЦЕПЬ (цепь, состоящая из двух жестких звеньев, об этом я писал, Arikaikai, почитай заново всю перепиписку). Причем тут гибкость 276? Посчитал понимаш такой грамотный. Я говорю, цепь висит как мотня. Не потому, что труба аки веревка, е...е, и ЦЕПЬ патамушта. Цепи видел? Велосипедные, круглозвенные, морские, тяговые и т.д.?
4. Чего непонятно-то?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Чего непонятно-то?

Преднатяг где? В "тёмном вакууме" остался?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Я говорю, цепь висит как мотня.

Ну висит и висит. Всего то два звена. И натягивать её бесполезно.
А не в тему (с преднатягом) как раз ты ляпнул.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Ну если привязывать не к чему, пусть деревяшку прикрутит вдоль (где то было такое решение совсем недавно).

короче, отрезаем по полметра связи, вставляем вместо неё арматурину 25-ю, привариваем нахлесточно к трубе и посередине талреп, натягиваем арматурину, поднимается связь.
И про цепь да, незачем 18 раз повторять, я с третьего-четвертого понял, о чем ты.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...А не в тему (с преднатягом) как раз ты ляпнул...

В тему, в тему. Представленная автором возня БЫЛА БЫ уместна при наличии преднатяга. Это я провел аналогию для быстрого (ускоренного) понимания сути ситуации.
Под аналогией подразумевается (в 19-й раз) схожесть каната с цепью в механике.
Насчет практического применения преднатяга в данной конструкции - надо внимательно рассмотреть конструкцию, могут быть нюансы. Мне кажется, положить посередке кусок трубы и ужесточить центральный узел - самое простое и надежное решение. Самый гениальный конечно подвеска к прогону. Почему там нет прогонов? Это же здание, и чем-то оно покрывается же...

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Мне кажется, положить посередке кусок трубы и ужесточить центральный узел - самое простое и надежное решение.

А я о чём?

Сообщение от Бахил Ну если привязывать не к чему, пусть деревяшку прикрутит вдоль

Композит получится

Сообщение от Arikaikai короче, отрезаем по полметра связи, вставляем вместо неё арматурину 25-ю, привариваем нахлесточно к трубе и посередине талреп, натягиваем арматурину, поднимается связь.

Вот, Ильнур, к чему приводят твои "аналогии". Будут "тянуть" пока распорку не погнут или ферму не сковырнут.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ..Вот, Ильнур, к чему приводят твои "аналогии". ...

К такому приводит твое запутывание моей красивой речи. Красивая речь после твоего запутывания воспринимается уже не тем концом.

[Манифест]

Ильнур, ух как хорошо сказал