[Alkor527]

При проектировании здания были заложены сваи длиной 10м, проект прошел экспертизу, получил положительное заключение. В процессе строительства были выполнены статические испытания и (по согласованию строителей и проектировщиков) длина свай в стадии "Р" была заменена на 9м.
Сейчас идет приемка дома и инспектор стройнадзора требует согласования изменения длины свай с экспертизой. Мол в положительном заключении одна длина, а по факту другая.

Строители задают вопрос: "Как объяснить инспектору что повторная экспертиза не требуется?".
Достаточно ли просто актов статических испытаний и переписки строителей и проектировщиков о согласовании изменения длины свай для внесения подобных изменений в рабочую документацию?

[TVN]

Сообщение от Country Men Инспектору нужны откорректированные стадия "П", положительное заключение повторной экспертизы, откорректированная рабочка. Либо письмо от экспертизы что экспертиза не нужна

Так какой документ нужен?

[Alkor527]

Сегодня отправили письмо такого плана:

Согласно п.44 ПП РФ №145 от 5.03.2007г., проектная документация направляется повторно на государственную экспертизу при внесении изменений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.
Согласно технического отчета испытания грунтов статическими нагрузками на сваи на объекте «...» (шифр ...) допустимая расчетная нагрузка на сваи составила не менее 625,0кН (при нахождении острия испытуемых свай на отм. 109,04 и 109,41).
Согласно листа КЖ.0-2 рабочей документации отм. острия свай длинной 9 метров составляет 108,62 (т.е не менее чем на на 790мм ниже отметок испытуемых свай). Расчетная нагрузка передаваемая на сваю – 50тс (490,5кН).
На основании вышесказанного можно сделать вывод: Изменение длины свай с 10 на 9 метров не влияет на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства. Повторная государственная экспертиза не требуется. Изменение длины свай принято для уменьшения срубки бетона голов забитых свай.
Ждем реакции.

[Lexa_MK]

Инспектор стройнадзора проверяет соответствие выполненной работы чертежам РД, соответствие рабочки стадии П он не проверяет.
Откуда у него взялись стадия П и положительное заключение экспертизы?
Отступление от стадии П лежит на совести проектного института и решение о новом заходе в экспертизу тоже не в компетенции стройнадзора.
Я в этом случае вижу, что инспектор не своим делом занимается.
Здесь надо поговорить с инспектором, что он не в свои дела лезет, если не помогает, то сообщить его руководству и заказчику о превышении своих полномочий инспектором.
После этого его самодеятельность должна закончиться.

[vedinzhener]

а мне почему то всегда казалось что стройнадзор как раз проверяет на соответствие стадии П как раз, откуда сведения что он должен проверять только стадию Р и превышает свои полномочия?

Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства

Цитата:

5. В случае, если в соответствии с настоящим Кодексом при осуществлении строительства, реконструкции объекта капитального строительства предусмотрен государственный строительный надзор, застройщик или технический заказчик заблаговременно, но не позднее чем за семь рабочих дней до начала строительства, реконструкции объекта капитального строительства должен направить в уполномоченные на осуществление государственного строительного надзора федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или уполномоченную организацию, осуществляющую государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения, (далее также - органы государственного строительного надзора) извещение о начале таких работ, к которому прилагаются следующие документы: *52.5)
(Абзац в редакции, введенной в действие с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 243-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 29 ноября 2011 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 14 июля 2013 года Федеральным законом от 2 июля 2013 года N 188-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

1) копия разрешения на строительство;

2) проектная документация в полном объеме, а в случаях выдачи разрешения на отдельный этап строительства, реконструкции в объеме, необходимом для осуществления соответствующего этапа строительства (пункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2006 года Федеральным законом от 31 декабря 2005 года N 210-ФЗ, - см. предыдущую редакцию);

3) копия документа о вынесении на местность линий отступа от красных линий;

4) общий и специальные журналы, в которых ведется учет выполнения работ;

5) положительное заключение экспертизы проектной документации в случае, если проектная документация объекта капитального строительства подлежит экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса.
(Пункт дополнительно включен с 1 января 2007 года Федеральным законом от 18 декабря 2006 года N 232-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 апреля 2012 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

5_1. Лицо, осуществляющее строительство, вправе не представлять документы, предусмотренные пунктами 1 и 5 части 5 настоящей статьи. В этом случае органы государственного строительного надзора самостоятельно запрашивают указанные документы (сведения, содержащиеся в них) в органе, выдавшем разрешение на строительство.
(Часть дополнительно включена Федеральным законом от 1 июля 2011 года N 169-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 29 ноября 2011 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
Положения части 5_1 настоящей статьи (в редакции Федерального закона от 1 июля 2011 года N 169-ФЗ) не применяются до 1 июля 2012 года в отношении документов и информации, используемых в рамках государственных услуг, предоставляемых исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации или территориальными государственными внебюджетными фондами, и муниципальных услуг, и в отношении документов и информации, находящихся в распоряжении государственных органов субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, территориальных государственных внебюджетных фондов либо подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организаций, участвующих в предоставлении государственных или муниципальных услуг - см. пункт 5 статьи 74 Федерального закона от 1 июля 2011 года N 169-ФЗ.

[Lexa_MK]

ЗдОрово обосновал
Глубина проблемы у ТС еще больше, чем я предполагал.
P.S.
почему нам никогда такой стройнадзор не попадался?...

[TVN]

Сообщение от Alkor527 Сегодня отправили письмо такого плана:

Этим письмом вы кого-то информируете о своем мнении или чего-то просите?

Сообщение от Lexa_MK Откуда у него взялись стадия П и положительное заключение экспертизы?

До начала стройки, Заказчик передает в ТН полный комплект стадии "П", копию положительного заключения экспертизы и график работ.

[Alkor527]

Сообщение от TVN Этим письмом вы кого-то информируете о своем мнении или чего-то просите?

Информируем заказчика о своем мнении. Просить нам нечего )))

На самом деле, тоже перечитав всю тему, так и не нашел ни одного вменяемого аргумента в пользу инспектора, т.к. отступлений от проекта влияющих на надежность и безопасность нет. Ситуации конечно могут быть разные (касаемо геологии), но у меня конкретная ситуация (все описано на первой странице). Так что давайте разделим тему на "топик" и "фантазии на тему".

[TVN]

Ну, тогда я пофантазирую.

Сообщение от Alkor527 нашел ни одного вменяемого аргумента в пользу инспектора

Тут проблема скорее бюрократическая, чем техническая. Перед инспектором 2 документа, Положительное заключение с десятком подписей и синей печатью, подтверждающее сваи 10 м и Исполнительная со сваями 9 м + некие испытания\расчеты. Будет он своей подписью изменять\дополнять документ с синей печатью? Ему это надо? А может у него есть некая служебная инструкция.
Фантазии и предположения.

[крокодил]

Надежность и безопасность у 10 м свай выше чем у 9м? - Само собой разумеется! Значит данное изменение проекта ВЛИЯЕТ на надёжность и безопасность. При замене 10 м свай на 9 м - надёжность и безопасность СНИЖАЮТСЯ! В свете п.44 ПП РФ №145 от 5.03.2007г не имеет значения находятся ли параметры новой конструкции в рамках норм или нет! Есть изменение надёжности и безопасности - всё, дуй на повторную экспертизу)

[Country Men]

Сообщение от крокодил Надежность и безопасность у 10 м свай выше чем у 9м? - Само собой разумеется! Значит данное изменение проекта ВЛИЯЕТ на надёжность и безопасность. При замене 10 м свай на 9 м - надёжность и безопасность СНИЖАЮТСЯ! В свете п.44 ПП РФ №145 от 5.03.2007г не имеет значения находятся ли параметры новой конструкции в рамках норм или нет! Есть изменение надёжности и безопасности - всё, дуй на повторную экспертизу)

сваи-стойки! Есть такое слово как "отказ"! о каком снижении надежности и безопасности можно говорить, если свая больше не идёт!?! Она уже пришла куда ей надо)) чего же бабушку лохматить)

[крокодил]

Сообщение от Country Men сваи-стойки! Есть такое слово как "отказ"! о каком снижении надежности и безопасности можно говорить, если свая больше не идёт!?! Она уже пришла куда ей надо)) чего же бабушку лохматить)

Кантри, ответь прямо, при уменьшении свай с 10м до 9м их несущая способность уменьшилась? Да или нет?!!!! Изменилась несущая способность - да или нет???
Согласно логике топикстартера и иже с ним - Пройди госэкспертизу на собачью будку, замени конструкции будки на конструкции небоскрёба, приложи данные изысканий, пересогласованный проект, расчёты, своё мнение что безопасность и надёжность обеспечена, -вуаля всё оформлено как положено)

[vedinzhener]

Сообщение от крокодил Кантри, ответь прямо, при уменьшении свай с 10м до 9м их несущая способность уменьшилась? Да или нет?!!!! Изменилась несущая способность - да или нет??? Согласно логике топикстартера и иже с ним - Пройди госэкспертизу на собачью будку, замени конструкции будки на конструкции небоскрёба, приложи данные изысканий, пересогласованный проект, расчёты, своё мнение что безопасность и надёжность обеспечена, -вуаля всё оформлено как положено)

это все словоблудие. топикастер прямо сказал что несущая способность свай выше заложенных в проекте, тем более это сваи-стойки. Далее идет чистая бюрократия не более того, по факту 9 м сваи вполне применимы к данному проекту по всем показателям,весь вопрос как это доказать чинушам с меньшими потерями

[Country Men]

Сообщение от крокодил Кантри, ответь прямо, при уменьшении свай с 10м до 9м их несущая способность уменьшилась? Да или нет?!!!! Изменилась несущая способность - да или нет??? Согласно логике топикстартера и иже с ним - Пройди госэкспертизу на собачью будку, замени конструкции будки на конструкции небоскрёба, приложи данные изысканий, пересогласованный проект, расчёты, своё мнение что безопасность и надёжность обеспечена, -вуаля всё оформлено как положено)

несущая способность свай не уменьшится!) А с чего бы ей уменьшиться?)

[v.psk]

Сообщение от крокодил несущая способность уменьшилась? Да или нет?!!!! Изменилась несущая способность - да или нет???

изменилась - да; уменьшилась - не факт.
п.11.5 СП 3.02.01-87 приводили?

[Podpolie]

Чистая бюрократия, горячие финские парни)))).
"По квитанции корова рыжая одна, брали мы ее одну, сдавать будем одну, чтоб не нарушать отчетности."

[Country Men]

Как не прискорбно, но все же надо иногда читать нормативку (элемент самобичевания) , весь СП 24.13330.2011 просто пронизан требованиями "испытания грунтов эталонными и (или) натурными сваями", в частности в пункте говориться
"5.2 Изыскания для свайных фундаментов в общем случае включают следующий комплекс работ:
бурение скважин с отбором образцов и описанием проходимых грунтов;
лабораторные исследования физико-механических свойств грунтов и подземных вод;
зондирование грунтов —статическое и динамическое;
прессиометрические испытания грунтов;
испытания грунтов штампами (статическими нагрузками);
испытания грунтов эталонными и (или) натурными сваями;
опытные работы по исследованию влияния устройства свайных фундаментов на окружающую среду, в том числе на расположенные вблизи сооружения (по специальному заданию проектной организации)."
Правда пункты где говориться про испытания не попали в перечни Постановлений № 1521 и 1033 и получаются как бы не совсем обязательными
Видимо поэтому экпертиза и не особенно просит эти испытания
Очень интересно знать что же ответит инспектор

[крокодил]

Сообщение от v.psk изменилась - да; уменьшилась - не факт. п.11.5 СП 3.02.01-87 приводили?

Уменьшилась???))
Вообще неважно увеличилась несущая способность или уменьшилась, проектный отказ был или нет, правильный проект или нет, ВАЖНО - если ИЗМЕНИЛИСЬ параметры влияющие на надёжность и безопасность - ПОВТОРНАЯ ЭКСПЕРТИЗА. Что за посты типа "- если достигнут проектный отказ то дальше бить не надо", ещё бы написали что дважды два четыре и что сахар сладкий)). Мне даже как-то не по себе что такие "умники" занимаются чем-то более ответственным чем сортировка кирпичей)

[mainevent100]

крокодил, уже даже пункт привели

Сообщение от v.psk п.11.5 СП 3.02.01-87

читайте и понимайте, что если сваи недопогружены менее, чем на 15% длины (встали сваи, так бывает) и при этом достигнут проектный отказ, то дальше бить не надо

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от крокодил Надежность и безопасность у 10 м свай выше чем у 9м? - Само собой разумеется!

да ладно? при любой геологии?

[vedinzhener]

Сообщение от крокодил Уменьшилась???)) Вообще неважно увеличилась несущая способность или уменьшилась, проектный отказ был или нет, правильный проект или нет, ВАЖНО - если ИЗМЕНИЛИСЬ параметры влияющие на надёжность и безопасность - ПОВТОРНАЯ ЭКСПЕРТИЗА. Что за посты типа "- если достигнут проектный отказ то дальше бить не надо", ещё бы написали что дважды два четыре и что сахар сладкий)). Мне даже как-то не по себе что такие "умники" занимаются чем-то более ответственным чем сортировка кирпичей)

ты бы наверное долбил 10-ти метровые сваи а при отказе головы рубил? ты знаешь что такое отказ и отдых сваи? и еще к примеру половину свай могут зайти на 9м,еще 25% на 8,5 и еще 25% на 8м, в этом случае, что делать будешь умник? по каждой свае экспертизу заново проходить, это же по твоим словам:


правильный проект или нет, ВАЖНО - если ИЗМЕНИЛИСЬ параметры влияющие на надёжность и безопасность - ПОВТОРНАЯ ЭКСПЕРТИЗА. Что за посты типа "- если достигнут проектный отказ то дальше бить не надо"

На самом деле здесь не повезло с стройнадзором, походу проверяющий без опыта проектирования совсем, да и строительства видимо тоже, обычно такие вещи решаются в рабочем порядке, без всяких повторных экспертиз

[Alkor527]

Сообщение от Country Men испытания грунтов эталонными и (или) натурными сваями;

Испытания натурными сваями на этапе изысканий далеко не всякий заказчик согласится делать. Тем более что очень часто нужно котлован предварительно разрабатывать, а строительство может начаться намного позже, чем появится проект.
Короче, неоднозначно все это. Да и пункт, как вы сами видите необязателен.

Сообщение от v.psk п.11.5 СП 3.02.01-87 приводили?

Нет не приводили, если у инспектора останутся вопросы, буду иметь ввиду.