[крокодил11]

Прошу помощи.
Один уважаемый конструктор рассчитал перекрытие. В том числе вычислил прогибы.Терзают сомнения.
Прошу прокомментировать.

Дано: плоская монолитная плита перекрытия габаритом 8,0х10,0м с шарнирным опиранием по контуру без преднапряжения.
Толщина плиты 160мм
Класс бетона В25
Армирование нижнее - d14A400 шаг 200мм вдоль короткого пролёта и d12 шаг 200мм вдоль длинногою Верхнее - d6 200x200. Бетон В25.
Нагрузка 7кПа (полная расчётная)
(нормативная постоянная 4,5 кПа, нормативная временная 1,5 кПа. Доля длительности - 0,35)

Полученный прогиб составил 14мм (при расчёте в программе) и 16мм при расчёте вручную (после моих просьб перепроверить).
Выкладываю скрины от конструктора.

[крокодил11]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Солидарен с #66 (касаемо последних 1.5 страниц

Да, немного отвлеклись от темы. Вчера лёг спать - всё ок. Сейчас зашёл - на тебе

Однако из последнего поста "по сути", удивил этот комментарий

Сообщение от hexD 2. Скрины приложил, если с трещиностойкостью считать арматура на шажок подвинется 14/12->16->14, прогиб 16мм. Навскидку - правдоподобно.

На мой взгляд это не то чтобы не правдоподобно, а очень сильно неправдоподобно.

[hexD]

Сообщение от SkyFly А я утверждаю

А есть возможность утверждать? ))) Регалии в студию!

Так и быть проведу Вам персональный ликбез. Раз вопросы все таки остались.
Преднапряжение "изобрели":
а) не вчера. И даже не 50 лет назад.
б) не для повышения прочности. А для повышения жесткости при том же сечении. В частности чтобы при тех же 220мм можно было перекрыть не 6,3 а 9,2м ПРИ ДОПУСТИМОМ ПРОГИБЕ.
в) ок, не только для пов.жесткости, а еще и для того чтобы снижать металлоемкость ЖБИ...но это совсем другая песня, совсем, и не об этом тут поют

Ведь никто из присутствующих не говорит что 160мм на 8 метрах это катит, это не катит. В частности по частоте колебаний. Но по расчету прогиб катит.
Навскидку правдоподобно это как раз - оценка правильности расчета, в частности предельные условия для МКЭ расчета "не вырождены", в чем сомнения?? Мух от котлет отделять не умеем?

Обычно такие сомнения рассеиваются когда находишь скан из советской книжки по расчетам где на печатной машинке напечатаны формулы и подстановки задачи "с таким же пролетом" )))
А вообще 21 век на улице...МКЭ наш инструмент.

Сообщение от SkyFly А я утверждаю

а все учебники по ЖБК, все серии, весь опыт производства и т.д. с тобой не согласны. И я тоже.

Сообщение от SkyFly Сколько обычной арматуры потребуется в плите 12 метров 0.22 высотой под нормативные 800 кг/м2? С экономикой не знаком, но что-то мне подсказывает что канаты дешевле.

Сообщение от SkyFly размеры сечения не позволят вам увеличивать площадь арматуры, вы упретесь в рамки либо по % армирования. либо по расстоянию между стержнями

12-метровая плита толщиной 220 просто прогнется на полэтажа без преднапряжения.

Открываем 1.241-1 в. 22. Плита ПК 120.15-8 АтVт - 10 стержней диаметром 18 мм.

Rsn=800 МПа. То есть для А400 (Rsn=400) нужно ровно в два раза больше площади арматуры, чтоб сохранить RsAs.

На всю плиту - 0.005м2 или 50 см2.

Площадь сечения бетона для этой плиты - 0.253 см2. 2%.

Уперлись в процент армирования? Это 12-метровая под 800 кг/м2.

[SkyFly]

Offtop: Бармаглотище, ну не все же вам, старичкам, брюзжать

[крокодил11]

Сообщение от hexD Но по расчету прогиб катит.

Из отписавшихся за прогиб меньше 50мм никто не высказался. У вас всё-таки 16мм - катит.
Давайте обсуждать.
Как считали?

Offtop: В топку преднапряжение

[SkyFly]

Сообщение от s7onoff Открываем 1.241-1 в. 22... Уперлись в процент армирования?

Нет. А теперь увеличиваем нагрузку пока не упремся в % армирования для А400, и, о чудо, для А800 предельный % еще не наступил и нагрузку можно дальше увеличить.

[hexD]

Сообщение от крокодил11 Как считали?

#54

А че, у нас тут голосование за прогиб? я просто не в курсе был...

[SkyFly]

Сообщение от hexD Так и быть проведу Вам персональный ликбез.

Нет спасибо, зачем мне вас слушать, если

Сообщение от hexD по расчету прогиб катит.

[hexD]

Сообщение от SkyFly нагрузку можно дальше увеличить.

А чудо то где? Все на 4-ом курсе курсовик считали. Требую ЧУДО!!!
Я ваши аргументы так и не увидел и по сему предложил Вам не портить воздух

[Бармаглотище]

Сообщение от SkyFly Нет. А теперь увеличиваем нагрузку пока не упремся в % армирования для А400, и, о чудо, для А800 предельный % еще не наступил и нагрузку можно дальше увеличить.

...Поэтому надо армировать двутаврами! да! 70Ш2!
Из С390!!

[SkyFly]

Сообщение от s7onoff а все учебники по ЖБК, все серии, весь опыт производства и т.д. с тобой не согласны. И я тоже.

На счет вас я понял, а вот за все учебники и опыт производства говорить все-же слишком смело.
Еще раз: использовать высокопрочную арматуру в непреднапрягаемом бетоне бессмысленно, т.к. модуль упругости стали не даст возможности использовать высокое R при ограничении по 2 группе.
Преднапряжение позволяет решить проблему прогибов и трещин и таким образом открывает дорогу для использования высокопрочной арматуры (прям что первично яйцо или курица?).
открываю учебник по ЖБК преимущества преднапрягаемого ж/б: трещины, прогиб, экономия металла и уменьшение сечений.

[SkyFly]

Сообщение от Бармаглотище Поэтому надо армировать двутаврами! да! 70Ш2!

В любом абстрактном примере всегда можно заявить нечто подобное.
На то он и сферический в вакууме =)

Сообщение от hexD Я ваши аргументы так и не увидел и по сему предложил Вам не портить воздух

До этих слов вы были просто невеждой, а теперь вы не только невежда, но еще и хам.
Вот картина прогибов от длительных нагрузок (линейная постановка, коэф Е принят 0.3)
(для тех кто в танке ПРОГИБ_НЕ_КАТИТ):

[Бармаглотище]

Первично - обеспечить выполнение требований норм под конкретные нагрузки и пролеты плиты.
Увеличивать высоту сечения плиты и, соответственно, с.в. - не всегда разумно, так с.в. можно получить в 10 раз больше полезной.
И в этих случаях (только в этих) ставят преднапряженную арматуру высоких классов.

Всему свое место, а всякие сферически-вакуумные рассуждения идут в жопу стройными рядами.

[hexD]

Сообщение от SkyFly преимущества преднапрягаемого ж/б: трещины, прогиб, экономия металла и уменьшение сечений.

этот же ликбез я вам и без книжки провел....речь то в теме про что идет?
А картинка зачотная, файлик spr не забыли? там наверняка "лабуда".

[SkyFly]

Хаму.
(прогиб от комбинации 1)

[крокодил11]

Сообщение от hexD А че, у нас тут голосование за прогиб? я просто не в курсе был...

Ну как-бы тема такая была изначально, если посмотреть #1 . Голосовалку могу и прилепить.

Сообщение от hexD #54

Я видел. Меня конкретика интересует: линейно? с понижением модуля? нелинейно? Я не в курсах как считает эта прога, но 16мм нахожу крайне сомнительным, т.к. это значение получает лира при линейном расчёте на E0 без понижения.
Вот и хочу уточнить.

[SkyFly]

Сообщение от Бармаглотище обеспечить выполнение требований норм под конкретные нагрузки и пролеты плиты.

Да.

Сообщение от Бармаглотище Всему свое место, а всякие сферически-вакуумные рассуждения идут в жопу стройными рядами.

Все верно, и потому нефига говорить что пройдёт монолитная плита, если проходят пустотки (начало сферическо-вакуумных рассуждений).

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от крокодил11 т.к. это значение получает лира при линейном расчёте на E0 без понижения. Вот и хочу уточнить.

Да чего тут уточнять, этот молодец ровно так и посчитал. Обозвал это прогибом вон ведь -- нарисовано.
Прям как конструктор из стартового сообщения

[крокодил11]

С 0,3 E0 прогиб примерно 60мм, да. Но 0,3 это много, т.к. трещины
Нелинейный у меня под 100мм лировский

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от SkyFly Да чего тут уточнять, этот молодец ровно так и посчитал. Обозвал это прогибом вон ведь -- нарисовано. Прям как конструктор из стартового сообщения

Вот и я предполагаю. Иначе не знаю как ещё можно получить такое значение...

[SkyFly]

Сообщение от крокодил11 Но 0,3 это много

Я хотел показать что даже при 0.3 уже никак не катит.
Точнее всего будет нелин. по заданному армированию конечно.

[крокодил11]

Выкладываю эпюру прогибов без учёта ползучести и только от постоянной нагрузки, ибо от длительной уже как снежный ком растёт - страшно.
Эпюру моментов от полной расчётнойнагрузки
И разрушения (законы деформирования и нагрузки соответственно поменяны)

защитные слои брал минимально возможные. В прошлый раз выложил немного неверную эпюру из-за того, что арматура не совсем была правильно задана.