[АлександрБелов]

Уважаемые конструкторы, прошу развеять или подтвердить опасения.

Дано:
- Двухэтажный дом из газобетона Д400, толщина стены 400 мм.
- Два монолитных перекрытия.
- По центру дома кирпичная стена 250 мм.
- Перекрытие между 1м и 2м этажом опирается на газобетонную кладку на 350 мм. Далее с перекрытия начинается кладка второго этажа.
- Максимальный пролет 5 метров.

У меня опасения как поведет себя газобетонная кладка второго этажа после снятия стоек опалубки перекрытия. Как понимаю, плита перекрытия примет какой-то свой допустимый изгиб и ее края условно защемленные в газобетоне слегка "провернутся".

Может ли это повредить кладку?
Конструктор говорит что нет никаких проблем. А мне страшновато.

Проект приложил файлом.

[Нубий-IV]

Сообщение от mainevent100 если плита абсолютно жесткая, то ее прогиб в центре между жб колоннами будет равен нулю, в этом случае на кладку между колоннами передается нагрузка = 0.

Если плита абсолютно жесткая, то распределение усилий между кладкой и сердечниками будет пропорциональным жесткостям. В этой тестовой задаче жесткость сердечников 30000*0.3*0.3*2 = 5400 МНм2, кладки 1000*0.3*3.7=1100 МНм2, суммарная 5400+1100 = 6500 МНм2. Итого на сердечники придется 5400/6500 = 83%, на кладку 1100/6500 = 17%. Это при том, что площадь сердечников - 8%, а кладки - 92%.

Сообщение от mainevent100 погоняй свою схему с жесткостью плиты от нуля до бесконечности

При тысячекратном завышении жесткости распределение уже почти соответствует абсолютно жесткой плите. А при тысячекратном занижении на сердечники все равно приходится в 3 раза большая нагрузка, чем по правилу грузовой площади.

[mainevent100]

Нубий-IV, площадь сердечников же не 8%. Если их 2 по 0,3 м = 0,6 м. Длина кладки (если в схеме учтено тело колонны) = 4,0-0,15-0,15=3,7 м.
Итого сердечники 0,6/(0,6+3,7)=14%.
А в целом результат логичный, чем больше жесткость плиты, тем меньше нагрузку воспринимает кладка (Сет как-то получил противоположный результат )
Для более реального распределения жесткостей Е=0,2Е0 на колонны будет приходиться около 40% всей нагрузки при их доле в общей длине стены 14%.

[Komplanar]

Все эти расчёты не учитывают усадку газобетона (впрочем, за 5 страниц может уже кто-то заморочился?...). Попробуйте посчитать ситуацию, когда стена "усохла" на 1мм вниз, а сердечники - нет. Т.е. сначала нужно получить усилие, при котором сердечники просядут на 1мм, и только после этого в работу включится стена. А главная сложность в том, что никто точно не скажет, на сколько конкретно газобетон усядет.
Если добавить к этому то, что четырёхконтурная плита будет норовить "поднять" углы, что у самой плиты сложно прогнозируемая деформативность, в том числе нарастающая во времени, плюс неравномерность расположения сердечников в теле стены, то получится чрезвычайно трудная для расчёта и моделирования расчетная ситуация.
Чисто практически - сердечник в углу делает только хуже. Сам сердечник там мало нагружен в силу специфики угла плиты, а вот угловую перевязку блоков он ломает напрочь.

[Injener-81]

Сообщение от Komplanar Чисто практически - сердечник в углу делает только хуже. Сам сердечник там мало нагружен в силу специфики угла плиты, а вот угловую перевязку блоков он ломает напрочь.

В углу (и не только) в теле кладки из газоблоков без дополнительного утепления его вообще делать нельзя из-за теплотехники...

Сообщение от mainevent100 А главная сложность в том, что никто точно не скажет, на сколько конкретно газобетон усядет.

Деформации усадки кладки из блоков, произведенных из автоклавных ячеистых бетонов
на песке и на вторичных продуктах обогащения различных руд, при расчетах принимаются
равными - 4×10-4; (0,4 мм/м).

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Komplanar то получится чрезвычайно трудная для расчёта и моделирования расчетная ситуация.

Если не заниматься "колхозом", а проектировать в соответствии с требованиями нормативных документов и учетом особенностей газоблоков, как строительного материала (Правила проектирования и строительства), то "чрезвычайно трудных для расчета и моделирования расчетных ситуаций" не должно быть по определению...

[Сет]

Нубий-IV, стало интересно, почему у нас качественно результаты отличались. Посмотрел свою модель - оказывается искажение результата было из-за установленных по умолчанию в стенах шарнирах вверху и внизу. Я их отключил - тенденция изменения усилий в колоннах поменялась. При уменьшении жесткости плиты - уменьшается и нагрузка на колонны, как в ваших расчетах. Только абсолютные значения отличаются, видимо из-за некоторых различий в представлении материалов и геометрии.
Но в любом случае, пятикратное снижение жесткости плиты, моделирующее учет образования трещин - качественно картину не меняет. Сердечники все так же остаются важным фактором, которые кардинально меняют работу фундамента, стен и плиты.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Komplanar Все эти расчёты не учитывают усадку газобетона

Справедливо. Это тоже важный фактор, который все игнорируют. Из-за этого применение вот таких сердечников - изначально кажется неграмотной идеей. Честно говоря непонятно зачем они вообще нужны.

[АлександрБелов]

Сообщение от Komplanar Чисто практически - сердечник в углу делает только хуже. Сам сердечник там мало нагружен в силу специфики угла плиты, а вот угловую перевязку блоков он ломает напрочь.

Да, получается этими сердечниками мы только разбомбили стену и угол.
Еще, как вариант, можно их не заливать... Но понимаю, никто здесь этого не посоветует, только автор проекта может это сделать.

Сообщение от Injener-81 Если не заниматься "колхозом", а проектировать в соответствии с требованиями нормативных документов и учетом особенностей газоблоков, как строительного материала (Правила проектирования и строительства), то "чрезвычайно трудных для расчета и моделирования расчетных ситуаций" не должно быть по определению...

Это точно. Изначально планировка сделано безграмотно. Под такую планировку надо было или монолитный каркас сразу делать, либо менять ее, чтобы правильно распределить нагрузки.

[Komplanar]

Сообщение от АлександрБелов Еще, как вариант, можно их не заливать... Но понимаю, никто здесь этого не посоветует, только автор проекта может это сделать.

А эта. Из сердечников в швы кладки сетки или выпуска предусмотрены?

[АлександрБелов]

Сообщение от Komplanar Из сердечников в швы кладки сетки или выпуска предусмотрены?

Ни того, ни другого.

[Komplanar]

Хм. Тут напрашивается разбирать угол и перекладывать.
Впрочем ... *Задумчиво* ... возможно подобрать такую смесь, сила сцепления с газобетоном у которой будет идентична или даже лучше прочности газобетонного блока на срез...

[Injener-81]

Сообщение от Komplanar Тут напрашивается разбирать угол и перекладывать.

Да, нет...В данном случае этот, так называемый сердечник, по сути является незакрепленной свободно стоящей жб стойкой (подпоркой). Самое интересное, что он (если мне не изменяет память на цифры) проходит (и стены тоже) по конструктивным допустимым отношениям стен и столбов к их толщинам (СП 15.13330.2020).

[mainevent100]

Сообщение от Сет Но в любом случае, пятикратное снижение жесткости плиты, моделирующее учет образования трещин - качественно картину не меняет

забавно, оказывает качественно меняют картину только шарниры, установленные по умолчанию ну правильно, "программа же так посчитала" (с)
если принять за истину, что сердечники, занимающие 15% длины стены, принимают на себя 40% общей нагрузки, то это кажется вполне адекватным результатом. И разговоры о продавливании и сложной работе плиты с учетом этого кажутся достаточно наивными.

[Injener-81]

Сообщение от Сет mainevent100, это ты чтоли автор проекта?

Похоже...

[oleg_ua]

К участникам обсуждения в рамках "ликбеза".
Подскажите, какие преимущества у подобной конструктивной схемы для коттеджа? В смысле для чего перекрытия выполнять в виде монолитной плиты?

[*KSV*]

Ну что там с перекрытием? Залили уже?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от oleg_ua К участникам обсуждения в рамках "ликбеза". Подскажите, какие преимущества у подобной конструктивной схемы для коттеджа? В смысле для чего перекрытия выполнять в виде монолитной плиты?

Как какие преимущества? Чтоб дешевле было. С учётом "арригинальной" (сам автор темы считает её безграмотной) планировки это наиболее оптимальный вариант. Сборные плиты подобрать наверное не смогли)) Более "трэшевый" вариант с перекрытием по деревянным балкам был бы))

[Сет]

Сообщение от АлександрБелов Да, получается этими сердечниками мы только разбомбили стену и угол. Еще, как вариант, можно их не заливать

Это как? Вы же стены уже выложили? Колонны по идее уже залиты должны быть.

[oleg_ua]

Сообщение от *KSV* Сборные плиты подобрать наверное не смогли)

в моих палестинах плиты нарезают с шагом 100 мм, а если очень попросить, то нарежут вот прям совсем как надо и даже наискосок. Но не суть. Просто заинтересовало решение. В альбомах производителей ГБ такого не встречал.

[*KSV*]

Сообщение от Сет Это как? Вы же стены уже выложили? Колонны по идее уже залиты должны быть.

Плохо что и армирование плиты уже связали, можно было бы выкрутиться монолитным поясом.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от oleg_ua в моих палестинах плиты нарезают с шагом 100 мм, а если очень попросить, то нарежут вот прям совсем как надо и даже наискосок. Но не суть. Просто заинтересовало решение. В альбомах производителей ГБ такого не встречал.

Плиты не предварительного напряжения?

Сообщение от oleg_ua Просто заинтересовало решение

Я ж кажу, хисту не вистачило автору)) А може це побажання замовника))

[Сет]

Сообщение от oleg_ua Подскажите, какие преимущества у подобной конструктивной схемы для коттеджа? В смысле для чего перекрытия выполнять в виде монолитной плиты?

Стены более равномерно нагружаются. Пояс делать не нужно. Любая геометрия. Никаких монолитных вставок между сборными плитами.

[oleg_ua]

Сообщение от *KSV* Плиты не предварительного напряжения?

безопалубочного формования, предварительно напряженные https://khsm.com.ua/plity-perekrytiy...-k-7-3265.html

----- добавлено через ~11 мин. -----
прошу не воспринимать мои ответы как сарказм или насмешку

Сообщение от Сет Стены более равномерно нагружаются

скорее перегружаются, так как монолитная тяжелее пустотки.

Сообщение от Сет Пояс делать не нужно.

там от пояса название только - писюлька же совсем, а не пояс. Делается либо У-блоком либо между двух тонких блоков. Арматурку положил и с ведерка залил. Тоесть не сложно.

Сообщение от Сет Любая геометрия.

дом квадратный

Сообщение от Сет Никаких монолитных вставок между сборными плитами.

аргумент, особенно когда архитектор разгулялся. Но во вставках каркасы типовые, тоесть можно вязать погонажем и опалубка примитивная, если вставки узкие конечно. Всяко уж меньше мороки чем плиту лить и потом еще не одну неделю стойки мешать ходить будут.

[Injener-81]

Сообщение от Сет Это как? Вы же стены уже выложили? Колонны по идее уже залиты должны быть.

Если сейчас при заливке стоек начать их вибрировать, то это развалит кладку из газоблоков...

Действительно, очень сильно "повезло" хозяину домика с автором проекта и, возможно, с технадзором...
Ни добавить, ни убавить...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от *KSV* Более "трэшевый" вариант с перекрытием по деревянным балкам был бы

Согласен...