[ФАХВЕРК]

Здравствуйте, товарищи. Вопрос озвучен - почему инженер-конструктор КМ должен делать ВОР и ВОМ, а не сметчик? Явление последних лет 5. Плохая тенденция, однако. Кроме того за это не доплачивают. Что скажете? Какие будут мнения?

[crossing]

Сообщение от mainevent100 Ситуация, видимо, стала меняться когда появились госзаказы на проектирование.

Ага.
А сметные отделы, чья прямая обязаность брать данные из спецификаций и ведомостей разделов, ликвидированы.

[Tyhig]

Фахверк.
Сделай уже ексельку для кма.
А из неё получай воры автоматически.
Ну шо ты как чужой.

[crossing]

Сообщение от engngr Я не против делать ВОР

Вот и начинается бардак. Если какому нибудь электрику или ВКшнику 20 метров коммуникаций посчитать то у других аврал.

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от mainevent100 А сметчики всегда самостоятельно считали объемы, в том числе котлована.

Кто делает карту земельных масс?

----- добавлено через ~26 мин. -----

Сообщение от olegrussia сколько трудозатраты в часах, сколько механизмов для рытья, выравнивания, вывоза и т.д.

А ПОСовик в домино должен играть?

----- добавлено через ~28 мин. -----
Кто нибудь составляет "Ведомость спецификаций" по форме 1 приложения В ГОСТ 21.101.2020?
Сметчик должен руководствоваться этой ведомостью.

[dallaev]

Ну как договоришься заранее. 24 года работаю ранее не выдавал.

ВОРы обязательная часть ПД. Вопрос в другом кто это должен делать, в нормах это не прописано на сколько я знаю (в последних изменения возможно что то добавили). У каждой организации свои правила. В последние годы иногда просят. За доп. оплату можно и ВОРы выдать, или что то еще. В ПД у раздела КР -15 процентов. у раздела СД - 10 процентов. КР разрабатывают в течении нескольких месяцев. СД в течении нескольких недель. Думаю для заказчика задача посильная за счет раздела СД. Из личного опыта могу сказать, выдать ВОРы не все так просто как кажется на первый взгляд. Какие то объемы надо выдать отдельно, какие то вместе. ВОРы должны быть подтверждены спецификациями, спецификации должны быть подтверждены чертежами. В итоге ПД превращается в рабочую документацию. У каждой экспертизы свои капризы, могут затребовать что угодно, как правило без обоснования. В лучшем случае скажут "так положено". Иногда по ВОРам получаешь многократно повторные замечания в течении продолжительного промежутка времени. Это сильно влияют на строки сдачи по другим заказам.

Бывает опытные сметчики из смет вытаскивают ВОРы и это иногда прокатывает. Наверное это зависит от квалификации сметчика

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Не-не. Спецификации - это объемы используемых материалов. Объемы работ в них никогда не включались. А сметчики всегда самостоятельно считали объемы, в том числе котлована. Ситуация, видимо, стала меняться когда появились госзаказы на проектирование.

Что бы выдать объемы по земляным работам в проект добавить чертежи котлована. согласно приложения Б СП 50-101-2004. выдача в проекте чертежей котлована не предусмотрено.

[Бахил]

Не, ну гвозди можно и микроскопом забивать.
Если собственнику не жалко платить 150к за объёмы, то флаг ему в руки.
Offtop: Я бы и машину ему помыл вместо разработки КМ за такие деньги.

[dallaev]

Сообщение от Бахил Не, ну гвозди можно и микроскопом забивать. Если собственнику не жалко платить 150к за объёмы, то флаг ему в руки.

Собственник не должен знать что должно быть в проекте. Проектировщик я считаю должен предупредить про ВОРы. и что это стоит N-ную суммы. бывает иногда выдаешь проект и получаешь замечание иногда на стадии прохождения экспертизы. Бывает замечания на стадии на стадии проверки достоверности СД
Например подобное замечание:

Вывод о не соответствии.

"Следует представить ведомости объемов работ, учитывающие расход материалов (арматура, бетон, и т.д.) на устройство проектируемых сооружений, соответствующий физическим объемам работ и решениям, содержащимся в разделах «Технологические и конструктивные решения. Искусственные сооружения», «Здания и сооружения входящие в инфраструктуру линейного объекта» в части конструктивных решений.
В ведомости объемов работ следует включить сведения, соответствующие откорректированным по замечаниям государственной экспертизы проектным решениям разделов с формулами подсчетов и обязательными ссылками на проектную документацию (с указанием номеров листов ПД), в соответствии с которой эти подсчеты выполнены."

Ссылка на материалы:
Раздел 9: «Смета на строительство»

Ссылка на нормативный документ.
п. 35 приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 4 августа 2020 г. № 421/пр, п. 3 «Положения…» п.7.1.4 ГОСТ Р 21.101-2020.

Т.е замечание выдано к разделу 9: «Смета на строительство». Если сметчик по тем или иным причинам (например низкая квалификация) не хочет или не может выдать тогда это может сделать конструктор за счет раздела 9. Но он должен об этом предупредить ГИПа, собственника, заказчика.

[Бахил]

Сообщение от dallaev Но он должен об этом предупредить ГИПа, собственника, заказчика.

На фига? Если я на повременной, то лучше буду ВОРы делать, чем с КМ мучаться за те же деньги.
Да даже на сдельной ничто не мешает считать ВО по расценкам КМ.

[Бим]

Сообщение от dallaev Бывает опытные сметчики из смет вытаскивают ВОРы

Сметы формализированы под имеющиеся расценки весьма сильно, обратное преобразование невозможно. Но если кто не разбирается, а просто для галочки, то можно типа ВОР сочинить по ним...

Сообщение от dallaev с формулами подсчетов

У меня существенную часть обьемов выдвали специализированные программы. Экспертам, требующим чтоб можно было на счётах проверить отправлял алгоритм расчёта программы - хотите, вперёд. За пару лет управитесь. Как-то устраивало их. Потом и экспертиза завела те же программулины и успокоилась. Другое дело что обьемы должны быть восстановимы по приведенной документации однозначно.

[crossing]

Сообщение от dallaev предупредить про ВОРы. и что это стоит N-ную суммы

Вы начинаете торговаться. Вот поэтому конструкторов и натягивают кому ни лень.
А если бы отказывались ни при каких оплатах - тогда бы и вопросов не возникало.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от dallaev ВОРы должны быть подтверждены спецификациями

Ни какие ВОРы не подтверждают спецификации. ВОРы готовят на основании спецификаций. Раз речь о конструктиве - какие конструктор может выдавать объёмы работ? Изначально обман. Просто ктото притянул аббревиатуру к сводной спецификации.
В итоге конструктор (и архитекторы и все абсолютно) делают двойную работу. А некоторые ещё и деньги за это просят. Ну так за деньги и "полы можно помыть", как сказано было выше.
На сколько я понял ФАХВЕРК - он в принципе не согласен с тем, что конструкторам навязывают ВОРы.

[dallaev]

Сообщение от Бим У меня существенную часть обьемов выдвали специализированные программы.

у МЕНЯ ТОЖЕ САМОЕ, точнее приложение. Project Studio - называется. Был случай в любом случае для дебилов пришлось расписывать. Потому что они слов таких не знают.

[Атрибут]

С 2016-го в ГРАНД-Смете появилась функция - Ведомость объемов работ и спецификации.

[dallaev]

Сообщение от Бахил На фига? Если я на повременной

Я не повременный. я сделаю проект за неделю или за месяц получаю одну и туже сумму.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от crossing Ни какие ВОРы не подтверждают спецификации

У меня написано "ВОРы должны быть подтверждены спецификациями"

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Бим Сметы формализированы под имеющиеся расценки весьма сильно, обратное преобразование невозможно. Но если кто не разбирается, а просто для галочки, то можно типа ВОР сочинить по ним...

Особо сочинять тоже не надо... Это автоматический процесс. Другое дело, не все экспертизы принимают такие ВОРы.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от crossing Вы начинаете торговаться. Вот поэтому конструкторов и натягивают кому ни лень. А если бы отказывались ни при каких оплатах - тогда бы и вопросов не возникало.

особо торга тоже не бывает. Без ВОРов работа дешевле с ВОРами дороже. Зачем отказывается если за это платят. И я это дело достаточно хорошо знаю. Хорошие шаблоны тоже имеются.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Атрибут С 2016-го в ГРАНД-Смете появилась функция - Ведомость объемов работ и спецификации.

Бим - это наверное вам адресовано.

[crossing]

Сообщение от dallaev У меня написано "ВОРы должны быть подтверждены спецификациями"

Ведомость обёмов РАБОТ не может быть составлена ни кем кроме сметчика. Просто из-за отсутствия персонала в необходимом количестве профильным разделам навязали готовить сводную спецификацию. А чтобы профильные не говнивились - прогнали эту затею под громким названием ВОРы.
Представьте, что вторской надзор будет выполнять функционал ПТО. Тоже самое с ВОРами.
Другой вопрос, что ктото соглашается за отдельную плату. Но это ни есть не норма, а бардак.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tyhig Фахверк. Сделай уже ексельку для кма.

Вот вот.

[dallaev]

Сообщение от crossing Ведомость обёмов РАБОТ не может быть составлена ни кем кроме сметчика. Просто из-за отсутствия персонала в необходимом количестве профильным разделам навязали готовить сводную спецификацию. А чтобы профильные не говнивились - прогнали эту затею под громким названием ВОРы. Представьте, что вторской надзор будет выполнять функционал ПТО. Тоже самое с ВОРами. Другой вопрос, что ктото соглашается за отдельную плату. Но это ни есть не норма, а бардак.

Ну согласен сметчик.

[crossing]

Сообщение от dallaev особо торга тоже не бывает. Без ВОРов работа дешевле с ВОРами дороже.

Сами себе противоречите в двух предложениях - торга нет, НО...

[dallaev]

Сообщение от crossing Сами себе противоречите в двух предложениях - торга нет, НО...

ВОРы это доп работа... она должна быть оплачена... где противоречие увидели.

[mainevent100]

Сообщение от crossing Кто делает карту земельных масс?

Известно кто. Также известно, что сметчиков учат по этим картам считать объем.

[Атрибут]

Сообщение от dallaev Бим - это наверное вам адресовано.

По умолчанию всем.

На текущий момент встречаются сметы базисно-индексным, ресурсным, ресурсно-индексным методом.
Лет 50 (+/-) назад в СССР... Это конструктора 80+. У нас это уровень Батура, Винокгойз - дай бог здоровья. И они не вспомнят (возраст, ковид).
Случился прогрессивный переход к базисно-индексному методу. ВОРы навсегда исчезли из жизни конструктора.
Навсегда?! - А вот и хренушки )))
Хочешь стать замминистра?! Покажи себя! - Взболтай Гримпенскую трясину Московское болото. Замути обратный прогресс (или отрицательный рост). Поставь конструктора раком.

[dallaev]

Сообщение от Атрибут Поставь конструктора раком.

Почему именно конструктора? Воры делают по всем разделам.

[Атрибут]

Сообщение от dallaev Почему именно конструктора? Воры делают по всем разделам.

Тему задал ФАХВЕРК.

Сообщение от ФАХВЕРК Вопрос озвучен - почему инженер-конструктор КМ должен делать ВОР и ВОМ, а не сметчик? Явление последних лет 5. Плохая тенденция, однако. Кроме того за это не доплачивают. Что скажете? Какие будут мнения?