[Зяблик]

Приветствую, коллеги.
Минстрой объявил кардинальный переход на новый (параметрический) метод нормирования к 2030 году.
Интересует, кто вникал в суть параметрического нормирования и как себе представляет наши нормы, изложенные этим методом?
Пока у нас предписывающее нормирование, но уже вышла первая редакция нового свода правил "Нагрузки и воздействия".
Странный документ ...

[IBZ]

Сообщение от mainevent100 Можно дать задачу ЦНИИСКу за эти деньги не косметически актуализировать (а по сути портить) нормы, а создать что-то полезное и отвечать на кучу вопросов и исправлять ошибки?

А Вы полагаете, что предыдущие задания предполагали "косметику"?? Думаю нет, но толку, мягко говоря, не много...

Сообщение от Pavel_V За депутатскую зарплату легко. Пользы будет на порядок больше.

Думаете у сотрудников ЦНИИСК депутатские зарплаты?

Как работают в Москве, я лично видел - был там в командировке в ЦНИИПСК для расчёта конструкций глубоководных оснований. Я должен был проверять сечения по готовому программному расчёту, но его за 5 (!) недель так и не получил, при том, что он должен был быть готов к приезду. Поэтому считаю, что такую работу надо отдать на периферию, в Ростов, например . Заключит Минстрой договор по МК с каким-нибудь институтом, те позовут меня ... .

[nickname2019]

Сообщение от mainevent100 Можно дать задачу ЦНИИСКу за эти деньги не косметически актуализировать (а по сути портить) нормы, а создать что-то полезное и отвечать на кучу вопросов и исправлять ошибки?

Они больше не имеют компетенций для актуализации нормативной документации в соответствии с современными требованиями.
Это раньше вся строительная отрасль фактически была одной большой корпорацией, а ведущий НИИ был в курсе происходящих в отрасли процессов и выступал в качестве руководящего органа.
Сейчас каждая организация действует сама по себе, НИИ не в курсе происходящих в экономике событий (автоматизация, нейросети, ИИ, внедрение современных технологий проектирования, новых материалов, роботов, 3д-принтеров и т.д.), поэтому "исследования" проводятся ради самих исследований (чтобы освоить бюджет) и оторваны от реальности. Максимум на что способны - перевести зарубежную норму на российский лад.
Деньги на исследования выделяются, но цели этих исследований выбираются без учета реального экономического эффекта, а "исследуем то, что знаем как исследовать".

[mainevent100]

Сообщение от IBZ полагаете, что предыдущие задания предполагали "косметику"?

Думаю, что там ТЗ было составлено именно так, как они сейчас пишут нормы - «ну сделайте нормально»

[Tyhig]

Сообщение от seregaxxl Он последнее время в разных темах такое ощущение шо тролингом занимается

А верно ведь. Слишком много болтаю, надо прекращать.

Сообщение от Бахил Какие "изменения и уточнения" в сопромате или в механике грунтов?

Бахил ну ты даёшь. Я те за миллион столько изменений нарисую. Только дайте.

Сообщение от mainevent100 Можно дать задачу ЦНИИСКу за эти деньги не косметически актуализировать (а по сути портить) нормы, а создать что-то полезное и отвечать на кучу вопросов и исправлять ошибки?

Чего-то я сомневаюсь, что им можно дать задачу...
Не, ну наверное, есть там и светлые головы. Может быть. 1-2 шт. ...

[Бим]

Сообщение от IBZ Такого журнала я не припомню, а вот техотделы - те, да, были. Правда, кроме слежения за актуальностью норм, пособий, руководств, рекомендаций, там еще писалась куча фуфловых отчётов

При техотделе вообще-то главспецы обретались, которые техническую политику определяли, наряду со всяким техотдельским "фуфлом" и поточкой. Ну и как во всем, небыло никакого строжайшего единообразия везде и всегда, как нынче модно чохом все оценивать, встречалось разное.

Сообщение от Сергей812 в каких странах бесплатные НТД

Внедряли некогда систему качества, сертифицированную европскую. Заезжий аудитор сильно удивился, увидев исходные печатные экземпляры соответствующих норм - "это же дорого, как вы их достали..."

[Зяблик]

Приветствую, коллеги!
Вот такую информацию нашёл Яндекс-Нейро. Насколько с ней будет понятен смысл - неясно ...

Параметрическая модель — это модель, при создании которой используются параметры элементов модели и соотношения между этими параметрами. 1

Конструктор создаёт математическую модель объектов с параметрами, при изменении которых происходят изменения конфигурации детали, взаимные перемещения деталей в сборке и т. п.. 1

Некоторые типы параметризации:

Табличная параметризация. Заключается в создании таблицы параметров типовых деталей. Создание нового экземпляра детали производится путём выбора из таблицы типоразмеров. 1
Вариационная (размерная) параметризация. Основана на построении эскизов и наложении пользователем ограничений в виде системы уравнений, определяющих зависимости между параметрами. 1
Геометрическая параметризация. Геометрия каждого параметрического объекта пересчитывается в зависимости от положения родительских объектов, его параметров и переменных. 1

Пример создания параметрической модели в программе «Компас 3D»: 2

Создаётся эскиз в плоскости zx, изометрия xyz. Эскиз строится командой «Прямоугольник» произвольной величины, проставляются размеры. 2
Эскиз выдавливается на расстояние 2,5 мм. 2
Выделяется верхняя грань детали и строится на ней эскиз отверстия диаметром 15 мм, ставятся размеры. 2
Вырезается отверстие через всё. 2
Для построения второго отверстия используется команда «Массив по сетке» на панели «Массивы». Указывается отверстие в дереве модели или на детали, в окне «Список объектов» появится заголовок операции. 2
Переходит во вкладку «Параметры» на панели свойств. Указывается первая ось и продольное ребро детали. Для изменения направления массива выбирается обратное направление. Количество отверстий — 2, шаг — 30 мм. 2
Вместо размера 60 в строку вводится буква L, чтобы была возможность управлять этим размером. 2
Вводится новая переменная N — количество отверстий. По умолчанию 10. 2
Вводится выражение в строку длины — N*30, переменная становится информационной (подсвечивается жёлтым). Теперь длина детали напрямую зависит от количества отверстий. 2
В строку переменных массива вводится выражение N, чтобы изменялось количество отверстий. 2
В строчку переменных для операции выдавливания вводится выражение для изменения толщины детали — N*1,02. 2
Нажимается кнопка «Перестроить модель» или F5. Параметрическая модель готова. Теперь, изменяя количество отверстий, автоматически будут изменяться толщина и длина детали. 2

Скорее всего нас ждёт табличная параметризация, как-то так ...

[Нубий-IV]

Сообщение от Зяблик Вот такую информацию нашёл Яндекс-Нейро. Насколько с ней будет понятен смысл - неясно

А я - вот какую:

Теперь смысл нового типа нормирования совершенно понятен: им будут заниматься люди, которые из-за травмы головы на вопрос "сколько делать в метрах" ответить не способны в принципе. "Хватит петь числа! Я ГУМАНИТАРИЙ! (с) КВН"

[Pavel_V]

Сообщение от IBZ Думаете у сотрудников ЦНИИСК депутатские зарплаты?

Это вы за меня думаете. Я отвечал на вопрос:

Сообщение от IBZ Тогда вопрос ребром: Вы готовы бесплатно или за единовременное финансирование разработать такие материалы и, как автор, в дальнейшем отвечать на кучу вопросов и исправлять всю жизнь найденные ошибки и неточности?

Причем с цитатой. Депутатов много и на их содержание идет на несколько порядков больше денег. А эффективность на рубль при оплате моих услуг была бы на несколько порядков выше, чем при финансировании депутатов. Так понятнее?

[Бахил]

Сообщение от Зяблик Некоторые типы параметризации: Табличная параметризация. Заключается в создании таблицы параметров типовых деталей. Создание нового экземпляра детали производится путём выбора из таблицы типоразмеров. 1 Вариационная (размерная) параметризация. Основана на построении эскизов и наложении пользователем ограничений в виде системы уравнений, определяющих зависимости между параметрами. 1 Геометрическая параметризация. Геометрия каждого параметрического объекта пересчитывается в зависимости от положения родительских объектов, его параметров и переменных. 1

Спецификация
Расчёт в Лире/Скаде
Чертёж в Автокаде

[vanAvera]

Сообщение от Зяблик Скорее всего нас ждёт табличная параметризация, как-то так ...

Заново придумаем советские серии. В лучшем случае

[Pavel_V]

Сообщение от vanAvera Заново придумаем советские серии. В лучшем случае

Такой динамический блок школы - вводишь этажность, кол-во учеников, снеговой/ветровой район и на тебе все разделы и задание на фундамент))) И все это в БИМ/ЦИМ под управлением ИИ.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V и задание на фундамент)))

- фундамент выбирается из выпадающего списка: ленточный/плита/сваи;
дальше всё само считается, геология подцепляется из отчёта по ИГИ и готово!
Заказные спецификации сразу улетают на площадку электронный торгов к потенциальным поставщикам,
роботы-доставщики от Яндекса привозят материалы на стройку,
а три-дэ принтеры и робо-монтажники к вечеру всё собирают.
Остаётся только акты подписать (это роботам не доверим - должны же и кожаные мешки где-то денег заработать).

[Нубий-IV]

Сообщение от Pavel_V такой динамический блок школы

Не, не годится. Это получается параметрическое проектирование. Тут проект меняется в зависимости от каких-то параметров, которые сами являются не частью проекта, а какими-то внешними факторами.

А для параметрического нормирования надо, чтобы нормируемые значения менялись в зависимости от чего-то, что само не является частью нормирования.

Например, по нормам тут дом строить нельзя, а потом кто-то куда-то какой-то параметр занес - и раз! - стало можно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Нубий-IV Например, по нормам тут дом строить нельзя, а потом кто-то куда-то какой-то параметр занес...

известно куда... занёс... "параметр"...
вопрос только в сумме

- и раз! - стало можно.

Ой выдумщики... Т.е. целый СП на взятки придумали?

[vanAvera]

Сообщение от Сергей Юрьевич Т.е. целый СП на взятки придумали

бери выше! Реестр!

[seregaxxl]

Товарищи, Снипы ведь уже давно отменили! О чём речь?

[Alkor527]

Offtop: Веселая тема, жаль что не о чем

[vanAvera]

Сообщение от seregaxxl О чём речь?

Какой параметр будут в уголовное дело ГИПам вписывать - никак не можем разобраться

[svg]

Прокурор подскажет