[Сет]

Не доводилось работать с опорными кранами, не совсем понимаю некоторые нюансы работы каркаса по восприятию продольных тормозных усилий. Во вложении скриншот из серии 2.440-1 вып.3 с обведенными вопросами.

1. В ребре под подкрановой балкой (ПБ) указаны отверстия для крепления вертикальной связи. Но откуда там вертикальная связь? Она же в простых случаях расположена в плоскости колонн? Или здесь подразумевается, что ставятся две параллельные вертикальные связи - одна в плоскости колонн, вторая в плоскости ПБ?
2. Лист, подваренный снизу к ПБ, передает продольное тормозное усилие на консоль. Этот лист работает на сжатие и растяжение? Или ставятся два таких листа по краям связевого блока?
3. Тормозная конструкция над подкрановой балкой, как я понял, может выполнять двойную функцию. Первая - восприятие поперечных тормозных усилий и тогда такие тормозные конструкции ставятся по всем ПБ. Вторая - восприятие продольных поперечных усилий, при этом если поперечное торможение воспринимается только верхним поясом ПБ, то эта тормозная конструкция ставится только в связевом блоке. Правильно понимаю? Не совсем понимаю как правильно совместно применять эту тормозную конструкцию с листом снизу ПБ по вопросу №2. Оба эти элемента должны всегда присутствовать? Но зачем лист снизу, если есть тормозная конструкция сверху, которая по идее принимает продольное тормозное усилие и передает его на вертикальные связи в плоскости колонн. В то время как лист снизу без тормозной конструкции сверху будет закручивать колонны. В общем поясните пожалуйста.
4. Здесь еще не показано поперечное крепление ПБ к колонне. Если сверху есть тормозная конструкция, то это поперечное крепление не нужно? Вроде бы в литературе показывают и то, и другое одновременно. При этом способы крепления ПБ к колонне есть разные. Какой из способов считается наиболее ходовым и часто используемым?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Сет так если все так сложно, почему бы эти "уши" и не приварить к верхней полке консоли? Я думал они как раз для этого в серии и даны.

А чем Вас не устраивает расчет консоли, приведенный в серии 2.440? Там все просто и понятно.
А в серии колонн узел универсальный для всех колонн и всех кранов.

[gorbun]

Сообщение от Старый Дилетант А чем Вас не устраивает расчет консоли, приведенный в серии 2.440? Там все просто и понятно. А в серии колонн узел универсальный для всех колонн и всех кранов.

Не, ну если не устраивает серия, можно посмотреть В.В. Горева

[Сет]

Сообщение от Старый Дилетант А чем Вас не устраивает расчет консоли, приведенный в серии 2.440? Там все просто и понятно.

Тем, что требуется повышенный контроль для проката и швов.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант А где, кроме фланцев это оговорено?

В СП16 принцип прост - прокат должен иметь ОПРЕДЕЛЕННЫЕ Z-свойства. ГОСТы на прокат нынче другие, набор контролируемых параметров тоже.
Так же четко написано - при t>25 мм.
Offtop: Не надо начинать пугаться, увидев в серии некий вариант узла, и начинать на обычный ненапряженный рамный узел наваривать антидронные системы.

[Старый Дилетант]

[quote=Ильнур;2094227]Так же четко написано - при t>25 мм.
Спасибо. А то я редко заглядываю в нормы.

Сообщение от Сет Тем, что требуется повышенный контроль для проката и швов.

Так в чем проблема? Ограничьте напряжения в швах, чтобы они относились к III категории.

[Сет]

Сообщение от Ильнур Теперь про верхнюю полку - она РАСТЯНУТА, и естественно РАССЛАИВАЕТ полку колонны, бо поперек волокнам проката. И расчет по СОВСЕМ другому R.

Что-то не понял, а какое другое R здесь используется?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Сет то-то не понял, а какое другое R здесь используется?

См. #80, а лучше серию 2.440

[Ильнур]

Сообщение от Сет Что-то не понял, а какое другое R здесь используется?

В те времена, когда разрабатывались эти серии, в СНиП-II-23 была спецхарактеристика Rth, поперек проката. Наше поколение через это считало. И в сериях "Рамные узлы" и в других все чрез это - согласно СНиП.
Об этом чуть выше говорили уже.
Нынче этот момент регламентируется чуть иначе - см. выше, тоже говорили.
В любом случае факт такой - при растяжении поперек направлении проката ХРЕНОВО (расслой), а при сжатии поперек - ХОРОШО. И коэфф.0,5 можно понимать как РАЗНИЦУ между что такое плохо, а что такое хорошо.
Это и объясняет наличие доппластинок (ушей) на уровне РАСТЯНУТОЙ полки консоли.
Тут что ликбез по истории СП? Говорил же изучи серию "Рамные узлы". Индикатором правильного изучения этой темы расслоя должна быть какая-нить мысль насчет t25. Ждем-с.
И надо помнить, что нынче серии напрямую использовать нельзя именно в силу наличия неких изменений в нормах.

[Сет]

Сообщение от Ильнур Это и объясняет наличие доппластинок (ушей) на уровне РАСТЯНУТОЙ полки консоли.

Я так сразу и подумал, но вы сбили с толку комментарием, что дело просто в том, что швов не хватает, вот и добавили уши.

Сообщение от Ильнур Нынче этот момент регламентируется чуть иначе - см. выше, тоже говорили.

Это вы про п.13.3 и ниже? А где там про другое R? Там расписано как исключить возможность расслоя, но не какое R надо использовать, если расслой возможен.

И да, я с рамными узлами в серьезных конструкциях не работал. Я вообще не "металлист", а универсальный конструктор - проектирую все подряд. Из-за этого, очевидно, нет углубленных знаний по узкопрофильным темам. Вот появился крановый объект, понадобилось более подробно разобраться с особенностями расчета и конструирования каркаса.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Ильнур Индикатором правильного изучения этой темы расслоя должна быть какая-нить мысль насчет t25.

Это опять же из 13.3, что если t<25, то расслой исключен? Ну это-то ладно, но мне все же интересно о каком другом R идет речь, когда расслой возможен. Rth, как я понимаю, нынче не применяется.

[Ильнур]

Сообщение от Сет вы сбили с толку комментарием, что дело просто в том, что швов не хватает, вот и добавили уши.

Так оно и есть - посчитали (для какого-то случая) с ДРУГИМ (чем по нижней полке) R, и добавили уши. Уши - по расчету тех времен. Не надо эти уши поспешить везде наварить "на всякий случай".

А где там про другое R?

Там уже нет R - серия, из которой ты сюда тащишь всякие схемы/узлы, разработана была при другом СНиП. Повторить? Повторно: уши к узлу - от недостатка по расчету ТЕХ ВРЕМЕН.

Там расписано как исключить возможность расслоя

Именно, уши из истории непричем.

если t<25, то расслой исключен?

Нужно эти записи понимать так, как в СП написано. Прямо.

мне все же интересно о каком другом R идет речь, когда расслой возможен.

Повторно - речь о Rth - именно с этим ДРУГИМ R проверялась несущая способность крепления консоли по верхнему РАСТЯНУТОМУ поясу, РАЗРЫВАЮЩЕМУ полку колонну поперек проката. В отличие от по нижней полке.

Сообщение от Сет Rth, как я понимаю, нынче не применяется.

Уж должен понимать - 6 раз уже сказали.
Еще короче - уши из прошлого остаются в прошлом. Причем такие уши, про которые в серии ничего не пояснено.
Нынче все нужно пересчитывать по новым нормам. А так же схемы нужно помудрее составлять, чем универсально-мутные из старых серий. Старые серии очень полезны как информационный источник, там этап развития, там результат работы неглупых людей своего времени.
Уши оставь в покое.

[Сет]

Ильнур, у тебя то "старые серии мутные, фу-фу-фу", то "старые серии полезны как информационный источник". Вообще-то я как раз и использую их как источник знаний. Смотрю разные серии, читаю книжки, что не понятно - спрашиваю на форуме. То есть изучаю тему. При чем даже без привязки к конкретному объекту, а в общем. А как без этой старой литературы, пусть она и основана на старых нормах, можно чему-то научиться? По-моему никак. Никто суперметаллистом не рождается.

По поводу применения серий, делать выводы о том, что там что-то "мутное" или нет - можно только понимая почему применено то или иное решение. Без понимания сути, на основе только того, что так на форуме кто-то говорит, выбрасывать серийные решения в мусорку - неразумно. И если есть в серии, по которой работает конструктор, какое-то непонятное решение, то лучше его применить как есть, со всеми ушами, даже если такое решение по факту является неэффективным в конкретных условиях. Когда придет понимание узла - тогда можно и оптимизировать.

По поводу расслоя. Так как следует поступать по действующим нормам в случае, когда возможен расслой? Как я понял прямого расчета нет, а нужно конструктивно обеспечить невозможность расслоя через соблюдение условия по п.13.5?

[Ильнур]

Сообщение от Сет Ильнур, у тебя то "старые серии мутные, фу-фу-фу", то "старые серии полезны как информационный источник".

Не фу-фу, а нужно понимать, что там не все четко, и многие вещи по старым нормам. Сам же видишь - многие вещи там излишни, многие - слишком замудрены, чего-то не хватает и т.д.

Вообще-то я как раз и использую их как источник знаний.

но не копируй уши всякие, еще что-то...

А как без этой старой литературы

Никак - Человечество развивается постепенно. А не "вот родился вундеркинд и изобрел во сне".

можно только понимая почему применено то или иное решение.

Поэтому тебе 7 раз сказали - расчет ушей - из-за другого R. А не потому что это неизбежно.

Так как следует поступать по действующим нормам в случае, когда возможен расслой?

В СП достаточно понятно написано. Ищешь вероятность и назначаешь нужный параметр.

Как я понял

... ну не очень понял же. Это нужно читать со вниканием. Не торопиться по каждому вопросику писать на форум.

[102030]

в догонку такой вопрос - по серии 1.426.2-7.1 по п 3.3 подкрановые балки запроектированы вообще без тормозных конструкций - что это значит?
собственно балки без тормозов или что .по 3.7. передача тормозных предусмотрена через планки - но получается все торможение(пусть и мизерное) передается на колонны через консоль подкрановую...

[gorbun]

Сообщение от 102030 в догонку такой вопрос - по серии 1.426.2-7.1 по п 3.3 подкрановые балки запроектированы вообще без тормозных конструкций - что это значит? собственно балки без тормозов или что .по 3.7. передача тормозных предусмотрена через планки - но получается все торможение(пусть и мизерное) передается на колонны через консоль подкрановую...

Да. А подкрановая консоль через горизонтальную решетчатую связь отдает это усилие на связи и не даёт крутиться колонне