[V_Al]

Доброго всем времени суток!
При реконструкции существующего здания возникла необходимость заменит старое деревянное перекрытие, пролёт длиной 10м. Подскажите пожалуйста чем и как проще это сделать? Здание кирпичное с продольными несущими стенами, пролёты 10 и 8 метров.

[Ильнур]

Например, перекрытие подвала. Прогиб например 70 мм, а надо бы 40. Вот из этих 70 30-35 и более выберет постоянная нагрузка, и при устройстве пола будет выровнено. Т.е. все будет хорошо. А в подвале нефиг любоваться эстетикой

[Aragorn]

Насчет подозрительности - подождем расчет Romки с п.52. Если что, я попрошу замерить на месте.

В аквапарке тоже замеряли прогиб и он совпадал с расчетным

[Ильнур]

А я ожидаю не совпадения - вот это как раз было бы подозрительно.
Вы за аварию на моем объекте или против

[Циник]

5 страниц.
Но всем впадлу вручную посчитать:)))
Инженеры:))

[Abzorbo]

Циник,

[Ильнур]

Сообщение от Циник 5 страниц. Но всем впадлу вручную посчитать)) Инженеры)

Почему всем?

[Leonid555]

Сообщение от Abzorbo [b] Как измеряли реальный прогиб перекрытия и в каких программных комплексах вели расчёт?

Прогиб измеряли в том числе и нивелиром 3 класса по геодезической рейке. Перекрытие над подвалом было открыто снизу, нивелир стоял на фундаментной плите. Можете мерять как сочтете нужным. Хотя бы и с применением лазерных устройств.
В ходе расчетов ставили организационный эксперимент: давали одинаковое задание разным расчетчикам (они друг с другом не общались), в том числе и работавшим как на разных, так и на одинаковых расчетных комплексах. Наиболее близкие к реальным результаты показала программа NASTRAN. Реальные прогибы оказались меньше расчетных.

Здесь уже разные люди показали расчеты плиты пролетом 10 м на уровне инженерной прикидки. По-моему, возможность существования такой плиты понятна. Если кто упорно не хочет это понять - его проблемы. Не верят - не надо. Я не специалист в вопросах веры. Я - инженер. Кто захочет сделать такую плиту - тот сделает.

[Ильнур]

Сообщение от Ильнур ...Если что, я попрошу замерить на месте...

Вот позвонили и сказали, что прогиб не более 5 мм от собственного веса. Залито примерно год назад.

[жозефина]

Подскажите, пожалуйста, разницу в проектировании монолитной плиты перекрытия 9,5х4,5м по ж/б балкам сплошной и разрезной(между второстепенными балками). Сечение балок 60х30 и 40х30см. Заказчик настаивает на втором варианте, но насколько я знаю СНиП допускает такой вариант только при высоте балок 80см. Помогите разобраться?!

[mann]

Сообщение от жозефина Подскажите, пожалуйста, разницу в проектировании монолитной плиты перекрытия 9,5х4,5м по ж/б балкам сплошной и разрезной(между второстепенными балками). Сечение балок 60х30 и 40х30см. Заказчик настаивает на втором варианте, но насколько я знаю СНиП допускает такой вариант только при высоте балок 80см. Помогите разобраться?!

не обязательно, но у первого варианта при многопролетности меньше расход материалов из-за меньших усилий. да и деформативность лучше

[жозефина]

Сообщение от mann не обязательно, но у первого варианта при многопролетности меньше расход материалов из-за меньших усилий. да и деформативность лучше

большое спасибо!

[maks87]

Сообщение от V_Al Доброго всем времени суток! При реконструкции существующего здания возникла необходимость заменит старое деревянное перекрытие, пролёт длиной 10м. Подскажите пожалуйста чем и как проще это сделать? Здание кирпичное с продольными несущими стенами, пролёты 10 и 8 метров.

Эту проблему легко решить при использовании сборно-монолитных перекрытий. Балки перекрытий устанавливаются вручную, блоки тем более. Могу отправить Вам по электронной почте фотографии, которые помогут Вам понять особенности технологии. У меня есть опыт замены деревянных перекрытий на сборно-монолитные. За три недели заменили 280 кв. метров перекрытий. . Все работы проводились без использования грузоподъемной техники. Бетон подавали бетононасосом в окно дома

[-=Xaoc=-]

2 Leonid555 так всетаки в одном направлении 10м, а в другом?

[maks87]

Сообщение от -=Xaoc=- 2 Leonid555 так всетаки в одном направлении 10м, а в другом?

А в другом - в перекрытии в поперечном направлении формируются встроенные ригели. Два ряда блков в поперечном направлении вынимаются, образовавшиеся пустоты дополнительно армируются и заливаются вместе со всем перекрытием. По данным Полоцкого государственного университета таких ригелей необходимо два , если длина перекрытия больше 6 метров и один если длина перекрытия от 4 до 6 метров. Как пример - фотография выше. Это сборно-монолитное перекрытие, которое выполнялось в Испании

В Белоруссии есть такой документ "Типовые строительные конструкции. Серия Б 1.146.1-1.02. СБОРНО-МОНОЛИТНОЕ ПЕРЕКРЫТИЕ "ДАХ". РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ.". В этом документе проведен полный расчет сборно-монолитного перекрытия. Я собственно пытаюсь понять, кто может сделать подобный расчет у нас в России.

[Archeo]

Сообщение от Archeo А что если попробовать сборно-монолитное перекрытие типа "ДАХ"? Серия Б1.146.1-1.02, если не ошибаюсь. Правда, там вроде бы максимальный перекрываемый пролёт 9,6 м (если память не подводит), но 8 метров точно можно.

>maks87 Как видите, я об этом говорил чёрт сколько времени назад. Реакции - ноль. Или я что-то просмотрел? В любом случае, максимальный пролёт можно было бы уточнить. Желательно по оригинальным разработкам, т. к. "белорусская" серия - всего лишь калька с чужих технологий, которые за прошедшее с момента изобретения время наверняка ушли вперёд.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от maks87 А в другом - в перекрытии в поперечном направлении формируются встроенные ригели. Два ряда блков в поперечном направлении вынимаются, образовавшиеся пустоты дополнительно армируются и заливаются вместе со всем перекрытием. По данным Полоцкого государственного университета таких ригелей необходимо два , если длина перекрытия больше 6 метров и один если длина перекрытия от 4 до 6 метров.

Ничего нового.

Я собственно пытаюсь понять, кто может сделать подобный расчет у нас в России.

А что тут сложного-то с расчетом?

[Forrest_Gump]

дорогой -=Xaoc=-, проблема в том, что maks87 вбил себе в голову теорему о том, что наличе раскосной (треугольной) решетки в арматурных каркасах значительно увеличивает прочность (несущую способность) плит перекрытия. доводы о том, что в теории жбк поперечная арматура в расчетах нормальных сечений не учитывается его не убеждает. maks87 твердит, что это из-за замшелости теории жбк.

[maks87]

Сообщение от Forrest_Gump дорогой -=Xaoc=-, проблема в том, что maks87 вбил себе в голову теорему о том, что наличе раскосной (треугольной) решетки в арматурных каркасах значительно увеличивает прочность (несущую способность) плит перекрытия. доводы о том, что в теории жбк поперечная арматура в расчетах нормальных сечений не учитывается его не убеждает. maks87 твердит, что это из-за замшелости теории жбк.

На счет "значительно" воздержусь, а в остальном все близко к истине. Мне достаточно повышения прочности на 10-15%. Я надеюсь это позволит перекрывать пролеты не 8 метров, как это мне пытаются обосновать в самом уважаемом железобетонном институте, а 9 или даже 10, как это делают в Польше и Белоруссии.

[Forrest_Gump]

товарищ maks87, Вы не учитываете небольшую разницу в конструкции Вашего варианта сборно-монолитного и монолитного плоского перекрытия. Ваш вариант автоматически организовывает монолитное ребро, образуемое как раз сборными элементами. по сечению мы недалеко уходим от сборного ребристого перекрытия. на площадках более распространено плоское монолитное перекрытие, ребристое реже встречается. связано это как раз с усложнением технологии производства работ (выставлении опалубки под ребра).
могу по личному опыту сказать, что сборными многопустотными плитами перекрываются пролеты в 12 м.
так что не воспринимайте мой совет в штыки, а все-таки прочитайте хотя бы бегло пару учебников по ЖБК. и тогда перекроете 10 м пролеты без проблем.

[maks87]

Сообщение от Forrest_Gump товарищ maks87, Вы не учитываете небольшую разницу в конструкции Вашего варианта сборно-монолитного и монолитного плоского перекрытия. Ваш вариант автоматически организовывает монолитное ребро, образуемое как раз сборными элементами. по сечению мы недалеко уходим от сборного ребристого перекрытия. на площадках более распространено плоское монолитное перекрытие, ребристое реже встречается. связано это как раз с усложнением технологии производства работ (выставлении опалубки под ребра). могу по личному опыту сказать, что сборными многопустотными плитами перекрываются пролеты в 12 м. так что не воспринимайте мой совет в штыки, а все-таки прочитайте хотя бы бегло пару учебников по ЖБК. и тогда перекроете 10 м пролеты без проблем.

Никоим образом не воспринимаю. Если мои не очень аргументированные доводы вызывают подобную реакции -простите. Если можно уточните, что Вы понимаете под сборными многопустотным плитами. Если это плиты пезопалубочного формования, то я о них знаю, если что-то другое, буду признателен за разъянения. Учебник уже скачал и начинаю читать.