[Witsoon]

Поскажите пожалуйста, есть ли необходимость применения горизонтальных связей по верхнему поясу ферм, если конструкциями покрытия являются прогоны из швеллера и профнастил уложенный по ним (швеллерам)?
К тому же уже выполнены свзи по нижнему поясу этих ферм и тяжи, так же присутствуют вертикальные связи между этими фермами? - последнее выполнено по просьбе заказчика...

[Семенов Сергей]

Люди, вопрос чуточку не в тему, но все же:
А когда прогон можно расчитывать с учетом пластических деформаций? ТОлько если по нему уложен профлист, который в свою очередь является диафрагмой жесткости? (нужно делать расчет настила, как диафрагмы жесткости?) Ведь настил тоже не всегда может выполнять функцию раскрепления для прогонов.

[Ильнур]

Сообщение от Семенов Сергей ... когда прогон можно расчитывать с учетом пластических деформаций? ...

При соблюдении этого:
5.20. Для обеспечения общей устойчивости балок, рассчитываемых с учетом развития пластических деформаций, необходимо, чтобы либо были выполнены требования п. 5.16*,а, либо наибольшие значения отношений расчетной длины балки к ширине сжатого пояса lef/b, определяемые по формулам табл. 8*, были уменьшены умножением на коэффициент "сигма".
Если настил не выполняет функцию раскрепления, то проверяете по 5.16.б на полную длину.
В Еврокоде место образования шарнира положено закреплять от кручения; можно на расст. 0,5 высоты сечения.

[Семенов Сергей]

Ильнур, спасибо!

[maxummm]

SergeyMetallist, спасибо за совет по связям по верхнему поясу с покрытием из сендвичей по прогонам.
В технической литературе говорится про возможность обойтись без этих связей, если установлены вертикальные связи между фермами с шагом не более 6м. В моем случае пролет 12 м, одна вертикальная связь установлена по центру пролета и две по краям (между колоннами (сопряжение фермы с колонной жесткое)). Поможет это избежать установку горизонтальных связей по верхнему поясу?

[SergeyMetallist]

maxummm, если Вы в своем случае не ставите дополнительных связей, то расчетная длина верхнего пояса принимается 6 м (расстояние м/у точками раскрепления - вертикальными связями). Соответственно если 6-й стержень на устойчивость пройдет, то можно оставлять. Если нет, то либо увеличивайте прфиль, что менее экономично, либо ставьте связи, уменьшая тем самым расчетную длину.

[maxummm]

SergeyMetallist, еще раз спасибо.
Связи уже поставил,т.к. расчетная длина пояса без связей не позволяла применять имеющийся профиль, у Кирсанова в методичке такая ситуация хорошо описана.

[Witsoon]

Сообщение от Witsoon В общем если руководствоваться теповыми сериями, предлагающими в свём решении покрытие из профнастила по металлическим прогонам, например согласно пункта 3.5.2. подпункт Б серия 1.460.2-10_88 в.1 то следует принять следующее заключение: вертикальные связи по верхнему поясу ферм следует предусматривать только в подфонарном пространстве при условии что прочие необходимые условия для установки связей отсутствуют сесмика высота...

здесь мною допущена описка не вертикальные связи а горизонтальные по верхнему поясу ферм следует предусматривать только в подфонарном пространстве при условии что прочие необходимые условия для установки связей отсутствуют сесмика высота...

[инок]

Специально для тех, кто в танке, дружно в слух читаем Раздел II.Связи покрытия вот здесь: http://dwg.ru/dnl/7861

[SergeyMetallist]

Лично я предпочитаю современную литературу (например, Горев 2004 г. п.1.2.3 и 2.3.1 про связи покрытия)...
А хамить не стоит, чей не последний день на форуме, еще аукнуться может.

[инок]

Сообщение от SergeyMetallist А хамить не стоит, чей не последний день на форуме, еще аукнуться может.

Это не хамство, а образное выражение для тех, кто не хочет читать и искать. А современная литература не далеко ушла от 60-х. В этом году даже СНиП по МК 30 лет исполняется!

[SergeyMetallist]

инок, ну Вы вот сами не хотите мою ссылку читать, а других ленивыми обзываете... А по поводу возраста стального сНиПа... Поговорим об этом годика через 2, глядишь и омоложение произойдет

[viqa]

Сообщение от SergeyMetallist А по поводу возраста стального сНиПа... Поговорим об этом годика через 2, глядишь и омоложение произойдет

конечно новый родится, только сколько его еще ростить придется пока до ума доведем
лучше всего добавить недостающее, напр. расчет тонкостенных элементов, а старое не трогать

[Горазд]

Всем добрый вечер! Хотел разрешить этот вопрос в качестве дипломной работы, но уже есть интересный документ от ЦНИИПРОЕКТСТАЛЬКОНСТРУКЦИЯ: "Рекомендации по учету жесткости диафрагм из стального профилированного настила в покрытиях одноэтажных производственных зданий при горизонтальных нагрузках" есть в download.

[Захар]

В типовой серии "Молодецно" разработаны схемы без горизонтальных связей по верхнему поясу ферм, с проф. листом уложенным непосредственно на верхний пояс. А вот в типовой серии "покрытия промышленных зданий ... сваренных в тавр (точно не помню)" разработаны схемы без горизонтальных связей по верхнему поясу ферм, с проф. листом уложенным непосредственно на прогоны.

[инок]

Сообщение от Захар вот в типовой серии "покрытия промышленных зданий ... сваренных в тавр (точно не помню)" разработаны схемы без горизонтальных связей по верхнему поясу ферм, с проф. листом уложенным непосредственно на прогоны.

А что за серия?Если можно номер??? Значит там прогоны раскреплены...

[Witsoon]

Сообщение от инок А что за серия?Если можно номер??? Значит там прогоны раскреплены...

вот вам ссылка не серию

Сообщение от Witsoon В общем если руководствоваться теповыми сериями, предлагающими в свём решении покрытие из профнастила по металлическим прогонам, например согласно пункта 3.5.2. подпункт Б серия 1.460.2-10_88 в.1 то следует принять следующее заключение: горизонтальные связи по верхнему поясу ферм следует предусматривать только в подфонарном пространстве при условии что прочие необходимые условия для установки связей отсутствуют сесмика высота...

[Mahno]

А в случае беспрогонного покрытия. Судя по серии 1.460.3-14, проф.настил раскрепляет верхний пояс фермы. Опять же на форуме есть выкладки высоко компетентных специалистов в стальных конструкциях по этому поводу. Получается если проф.настил подобран под пролет, установлены связи в связевых блоках, то прогоны вовсе не нужны. И.. расчетную длину верхнего пояса из плоскости в этом случае можно принимать такой же как в плоскости

[Forrest_Gump]

Сообщение от Mahno установлены связи в связевых блоках

вот именно, что связи все-таки установлены. топикстартер жаждал вообще отказаться от связей и обойтись голым профлистом.

[Mahno]

Сообщение от Forrest_Gump вот именно, что связи все-таки установлены. топикстартер жаждал вообще отказаться от связей и обойтись голым профлистом.

Обращаясь все к той же серии, там связей по верхним поясам нет, только вертикальные связи. Мне же совсем отказаться от связевых блоков страх не позволяет...... или может отсутствие опыта. Про расчетную длину пояса фермы из плоскости - можно ли принимать раскрепление, равное шагу саморезов прикрепляющих профнастил к ферме.

[Forrest_Gump]

можете принять, если рассчитаете саморез на поперечную силу (условную).