[arch]

Сообщение от Агамемнон На днях Клиент показывал мне презентационный альбом британских архов - домик загородный - оценил почему он слышать о наших не хочет.

Наверно хорошие британцы попались. Я итальянский альбом как-то посмотрел: ничего особенного, только дороже гораздо. Заказчик не стал, кстати, у них заказывать.

[Агамемнон]

Сообщение от arch Наверно хорошие британцы попались. Я итальянский альбом как-то посмотрел: ничего особенного, только дороже гораздо. Заказчик не стал, кстати, у них заказывать.

А там много "хороших". Достаточно много, чтобы отобрать любой объем работы у наших.
Сложность в коммуникации. Но протопчут дорожку, выстроят коммуникацию.
Вопрос времени.

[arch]

Сообщение от Агамемнон А там много "хороших". Достаточно много, чтобы отобрать любой объем работы у наших.

В провинции, пока, этого нет. В силу отсутствия в нужном количестве элитных объектов. Если что-то строят элитное, так это москвичи и строят со своими проектировщиками.
А более простой работы здесь хватает, и я не думаю, что какие-нибудь китайцы/индусы её сделают более качественно и дешевле.

[13forever]

Сообщение от arch А более простой работы здесь хватает, и я не думаю, что какие-нибудь китайцы/индусы её сделают более качественно и дешевле.

а вот это вы зазря. Наши узкоглазые братья меньшие, именно в "провинции", буквально недавно урвали себе всю строительную часть пары тройки цемзаводов. Технология немецко-датская. А строят турки. А мы им не нужны. Так что доберутся и до коттеджей, Агамемнон прав.

[arch]

Это промка. Архитектору там делать почти нечего.

[13forever]

ну да конечно нечего. Вон в теме об экспертизе я выкладывал этажерку. Один арх, весьма многоопытный кстати, сказал что по пожарке нужна вертолетная площадка ибо выше 100м, (представьте себе лицо заказчика), а другой мудро порывшись в нормативах сумел сей файервол обойти. Угадайте с трех раз кому достался заказ? Архитектура есть очень важный раздел промки.

[arch]

Нормальный конструктор знает все основные нормативы архитекторов.
Не даром здесь периодически раздаются вопли о ненужности архитекторов.

[13forever]

точно. а нормальный архитектор как минимум знает сопромат, прослушал курс строительных конструкций и инженерных систем, и пусть он не бесится с жиру заставляя конструктора считать перемычки, простенки, кирпичные своды, прокладывать отопление и канализацию и т.п. каждый должен заниматься своим делом, не забывая о смежных разделах.
обратно пример. на заводе А было спроектировано сооружение ну скажем типа 1 в металлокаркасе. А на заводе Б сооружение этого же типа 1 по хотелке архитектора было сделано из из монолитного ж.б. В конечно итоге на заводе Б прокляли и архов, и конструкторов и правительство.

[таи]

Сообщение от arch Не даром здесь периодически раздаются вопли о ненужности архитекторов.

Впервые слышу - где это ? И кто посмел.. Глупые конструктора на каждом шагу... так что это не показатель.. если кто-то что-то гавкнул в не ту сторону...

[arch]

Сообщение от 13forever на заводе А было спроектировано сооружение ну скажем типа 1 в металлокаркасе. А на заводе Б сооружение этого же типа 1 по хотелке архитектора было сделано из из монолитного ж.б. В конечно итоге на заводе Б прокляли и архов, и конструкторов и правительство.

А зачем вы архитектора на завод пустили?

Сообщение от таи Впервые слышу - где это ? И кто посмел.. Глупые конструктора на каждом шагу... так что это не показатель.. если кто-то что-то гавкнул в не ту сторону...

За поддержку спасиб, но, таи, все знают с чьих рук вы кормитесь (как сами говорили).

[13forever]

Сообщение от arch А зачем вы архитектора на завод пустили?

завод это в смысле площадка строительства. там 40 объектов было самых различных. без арха там - вилы.

[arch]

Сообщение от 13forever завод это в смысле площадка строительства. там 40 объектов было самых различных. без арха там - вилы.

Ну так пусть он бы генпланом позанимался бы совместно с технологом. На худой конец АБК со столовкой бы нарисовал.

[таи]

Сообщение от 13forever нормальный архитектор как минимум знает сопромат, прослушал курс строительных конструкций и инженерных систем, и пусть он не бесится с жиру заставляя конструктора считать перемычки, простенки, кирпичные своды, прокладывать отопление и канализацию и т.п. каждый должен заниматься своим делом, не забывая о смежных разделах.

Нормальный Арх должен творить.....
Задача конструктора решить любую идею Арха - а коли не может, то что это за Конструктор? Другое дело Цена решения...... тут Заказчик может и Арху по шее "накостылять" за супер пупер Идею,...ну а, если ему мысль Арха понравилась?...

Сообщение от arch За поддержку спасиб

Да что мы совсем что ли темные..., тем более наши "американские" "друзья" уж все уши прожужжали, кто есть кто....

[arch]

Сообщение от таи Нормальный Арх должен творить.....

Это на уровне Мастера. К годам так...у каждого по разному. Или никогда. Творить - это если есть Объект (с большой буквы) для творчества. Большинство архов этот Объект никогда не видят, в силу разных обстоятельств, и делают обычную рутину, которую могут делать продвинутые конструкторы. И конструкторы думают, что то, что они делают, это и есть архитектура.
А заказчика, который на третье место ставит красоту после пользы и прочности, ещё поискать надо, по крайней мере в провинции.

[13forever]

Сообщение от таи Нормальный Арх должен творить..... Задача конструктора решить любую идею Арха - а коли не может, то что это за Конструктор? Другое дело Цена решения......

в этот момент раздаются отчаянные визги Его Величества Заказчика типа: "вы че офигели? да я по миру пойду! Мне здесь на фиг не нужен армопояс/затяжка стропил/посадочная площадка и т.д. Убирайте все на фиг!!!!" Дальше начинается курс лекций сопромата/строймеха/и т.п. для Заказчика (кстати совершенно не оплачиваемый), поездки по друзьям/соседям/конкурентам/заграницам. И следует вывод вот там могут, да. а наши доморощенные (долгий длинный звуковой сигнал). как ни крути но Архитектор - сила, что в промке что в гражданке.

[таи]

Сообщение от arch Это на уровне Мастера. К годам так...у каждого по разному. Или никогда. Творить - это если есть Объект (с большой буквы) для творчества. Большинство архов этот Объект никогда не видят, в силу разных обстоятельств, и делают обычную рутину, которую могут делать продвинутые конструкторы. И конструкторы думают, что то, что они делают, это и есть архитектура. А заказчика, который на третье место ставит красоту после пользы и прочности, ещё поискать надо, по крайней мере в провинции.

Само собой.... не спорю, но тогда пусть деньги с Заказчика выбивает по полной... творчество это в общем-то удел Богов...

[engineer_a]

Несмотря на избыток кадров, молодежь лезет на бухгалтерские, менеджерские, экономические специальности... Контрактное обучение, дикие цены - но лезет.
А на инженерные идут те, кто победнее..... Без особого ажиотажа.....
Если уж работать на небольшую з/п - так с минимумом напряга.....
Я же вижу это сам, будучи спецом-конструктором....
Молодежь после ВУЗа не умеет самостоятельно работать с литературой...
Ну да ладно, оно само собой устаканится..... Интеллект-работу (проектирование, организацию строительства, руководство) будут делать иностранцы.... Ну а местные аборигены с лопатой или метлой в руках будут вспоминать о бывшей отечественной инженерной школе.....

Будут говорить друг другу - а ты знаешь, Вася, оказывается наши деды и отцы тоже могли проектировать и строить здания, сооружения, производить машиностроительную продукцию... Представляешь, могли делать самолеты, танки, автомобили и даже электронику и бытовую технику! А мы-то думали, что это могут только Великие Белые Арии-негры из США и Великие Желтые Азиаты....
Что же произошло, какая катастрофа планетарного масштаба, что мы превратились в троглодитов?! Наверное метеорит-едрит упал и всех накрыло..... Не иначе именно так.... даже не знаю, какой смалик прицепить.....

[таи]

Сообщение от engineer_a Несмотря на избыток кадров, молодежь лезет на бухгалтерские, менеджерские, экономические специальности...

Молодежь не виновата, что она Молодежь... тем более это быстро проходит.. У нее есть свои генетически заложенные потребности.... да и Государство это Люди ...прежде всего...

Сообщение от engineer_a Что же произошло, какая катастрофа планетарного масштаба, что мы превратились в троглодитов?!

Жизнь ни кады не стояла на месте... Проектировщик, особенно, Халуп всяких.... ну ни как не может повлиять на вялотекущие исторические процессы.....

[Агамемнон]

Сообщение от engineer_a Что же произошло, какая катастрофа планетарного масштаба, что мы превратились в троглодитов?! Наверное метеорит-едрит упал и всех накрыло..... Не иначе именно так.... даже не знаю, какой смалик прицепить.....

Ответ - незрелость, инфантильность, слабость корпоративных культурных оснований, традиции.
Не нашлось тех, кто в убыток себе бился бы в 90-е за стандарты, за общую корпоративную репутацию, жестко выпиливал из "корпорации" халтурщиков с волчьим билетом - мыслил бы стратегически и сумел подмять под себя корпорацию.
Жили одним днем, весело пилили бабло - мыслили - на наш век хватит.
Много понтов - мало профессионализма.
Начинаем знакомится с алаверды.

[таи]

Сообщение от Агамемнон Не нашлось тех, кто в убыток себе бился бы в 90-е за стандарты, за общую корпоративную репутацию, жестко выпиливал из "корпорации" халтурщиков с волчьим билетом - мыслил бы стратегически и сумел подмять под себя корпорацию.

Агамемнон, при всем моем уважении к Вам.. какие на фик Проектировщики в 90 года.... Пустыня в провинции... Девки один лист впятером чертили на кульмане неделю... и ... огурцами приторговывали с дачи...
Да полная Ж.па была.

Впрочем, опять двадцать пять...
Согласен с Вами - выживут сильнейшие и приближенные к Мкаду...