Сообщение от DEM Так а что тут обсуждать то?

Похоже тут только реклама суперпуперовского "патента".

[DEM]

VVapan4ik
Я так понял мы должны пасть на колени, потом рассчитать конструктив и начертить узлы....
А потом пылинки с афтора сдувать и гордится тем, что приняли участие в столь грандиозном проекте...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Sergey_Pavlovich Меня интересует Ваше мнение : 1. о её актуальности; 2. о возможности или перспективах реализации; 3. что больше всего Вас смущает ( или не ясно) при знакомстве с идеей; 4. что можно улучшить в конструкции сооружения или что требуется дообъяснить; 5. какие видятся возможные пути продвижения идеи ??

Ну раз автор упрекает нас в пустом трёпе - давайте будем конструктивны. По пунктам его вопросов:
1. Может быть актуально, но на вменяемых пролётах (как уже говорилось выше - попробуйте на атриумах). Чтоб замахиваться на рекордные пролёты - кишка тонка, и никто не станет связываться с no_name ничего за собой не имеющим кроме патента.
2. Опять-таки - на малых пролётах можно реализовать. Получится нормально - будут перспективы, получится фигня - и перспектив не будет.
3. Смущает низкий уровень владения техническими вопросами автора патента. Расчёты на коленке и физическая модель из шнурков и палочек из ресторана - красноречивее дипломов.
4. Чтобы что-то улучшать - нужно сырую идею для начала до более-менее вменяемого конструктива проработать (по которому можно построить). Тогда можно будет думать об оптимизации. Сейчас даже думать не о чем.
5. Ну раз у вас уже всё схвачено:

......и то что пролёты более 700 метров в будущем ( может не завтра) будут перекрываться знаю точно.

- то вопрос не требует ответа?

Какой из пунктов желаете обсудить?

[Foksolic]

Сообщение от Sergey_Pavlovich Foksolic #65 , полезные ссылки: http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000073/st017.shtml ; http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=4631

Вы даже не знакомы с темой!!! Вы где то, что то, увидели и решили что это решит все проблемы. Вы не знакомы не с теорией ни с практикой (тем более) строительства не говоря уже о точных науках. Вы не имеете ни малейшего представления о постановке эксперимента и обработки его результата. То что Вам выдали патент не говорит не о чем!!!!!
Сразу же, предвещая Ваше возмущение, приведите параметры требуемого материала для Вашего предложения (если у Вас есть расчеты).
А лучше идите в аспирантуру по специальности 05.23.01, защититесь и после этого можно будет что то обсуждать, если будет что!
И еще раз - образование ПГС Вам сильно поможет.
Тему в топку - так как бесполезна.

Сообщение от DEM Я так понял мы должны пасть на колени, потом рассчитать конструктив и начертить узлы.... А потом пылинки с афтора сдувать и гордится тем, что приняли участие в столь грандиозном проекте...

Ну эт уж слишком... Для этого "автору" нужно стать олигархом своего "проекта" или ГИПом, способным собрать хорошую команду для его реализации... Но он ГИПом никогда не будет - знаний у него нет. Олигархом он тоже не является - жмодится уже на начальном этапе и не хочет инвестировать в свои "научные" разработки. Ну о чем с ним еще говорить?

[DEM]

Кстати я тут ни одной конструктивной схемы не увидел...

[Sergey_Pavlovich]

ОБЩЕЕ
Есть одна замечательная история, которая, думается, имеет определённое отношение к обсуждаемой нами теме ( она способна прояснить некоторые её нюансы ). РЕКОМЕНДУЮ ознакомиться.

Это история о святыне и жемчуге. Её рассказал Иисус Христос в своей знаменитой Нагорной проповеди ( тем кто не знаком с лучшей христианской проповедью, то подсказываю, что её искать следует в евангелии от Матфея – главы 5,6,7). Как всегда бывает в жизни - умные люди поймут историю, а остальные так и останутся с носом ( история о святыне и жемчуге находится в 3-й части проповеди Христа).

Ох...хренеть... Тут уже и золотым граалем попахивает...
Sergey_Pavlovich, скажите на милость, вы какую травку покуриваете?

[_REGEN]

Какие есть возражения или предложения по перекрытию
Ув. Sergey_Pavlovich
Вы задали общий вопрос и захотели получить конкретный ответ. Вам ответили

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну раз автор упрекает нас в пустом трёпе - давайте будем конструктивны. По пунктам его вопросов: 1. Может быть актуально, но на вменяемых пролётах (как уже говорилось выше - попробуйте на атриумах). Чтоб замахиваться на рекордные пролёты - кишка тонка, и никто не станет связываться с no_name ничего за собой не имеющим кроме патента. 2. Опять-таки - на малых пролётах можно реализовать. Получится нормально - будут перспективы, получится фигня - и перспектив не будет. 3. Смущает низкий уровень владения техническими вопросами автора патента. Расчёты на коленке и физическая модель из шнурков и палочек из ресторана - красноречивее дипломов. 4. Чтобы что-то улучшать - нужно сырую идею для начала до более-менее вменяемого конструктива проработать (по которому можно построить). Тогда можно будет думать об оптимизации. Сейчас даже думать не о чем. 5. Ну раз у вас уже всё схвачено:

Вы хотите продолжать общение в общих фразах, тогда не обижайтесь на отвечающих.
Хотите конкретизировать - пожалуйста, этого все ждут.
Просьба

Сообщение от Sergey_Pavlovich Это история о святыне и жемчуге. Её рассказал Иисус Христос

Не поминай имя Господа всуе.
Offtop: Вчера, вы писали один из своих постов в присутствии доктора, который поставил по интернету диагноз Вам отвечающим форумчанам (пост был удален, то ли Модератором, то ли Вами), это был случайно не Кашпировский, может Чумак?

[DEM]

Провел не большое раследование......
Ну чтой то не верится, чтобы Сергей Павлович Алексеев общался на форуме по поводу своего "изобретения"
PS. Сергей Павлович вы человек не бедный, давайте грант учередите в 1 млн. руб. на эскизный проект перекрытия ЛенЭкспо. Тогда я думаю дело веселее пойдет....

[_REGEN]

Сообщение от DEM Провел не большое раследование......

DEM, Я его тоже проводил, не захотелось верить, что это одно и тоже лицо.
Offtop: Если это так, то может нас проверяют на вшивость (курсив Sergey_Pavlovich поймет)?

Сообщение от DEM Провел не большое раследование..

Не сходится. У нашего Sergey_Pavlovichа, судя по изобретению, два сына, а у того один.

[DEM]

Сообщение от VVapan4ik Не сходится. У нашего Sergey_Pavlovichа, судя по изобретению, два сына, а у того один.

НУ да наверное вот это сын....
Алексеев Павел Сергеевич
Там и мыло есть, написал мальцу, он же тоже один из соавторов изобретения, может чего путнего подскажет....

[ETCartman]

Я почитал немного патент, не могу сказать что все понял и во все вник. насколько я понял идея в том, что сжатый верхний пояс заменяется преднапряженным тросом, в котором натяжение равно расчетному сжатию. такого рода системы передают значительные усилия на основания (помимо вертикальных) и требуют либо спец. фундаментов (якорей) "Опорный контур сооружения помимо восприятия им вертикальных нагрузок от светопрозрачного покрытия выполняет и функцию контрфорсов для восприятия мощных горизонтальных усилий от системы натянутых тросов." Вообще в такого рода системах делают опорные кольца которые погашают сжатие внутри системы. потому что передача на основание избыточных усилий - это очень дорого и не особо надежно. опять же по этой причине опорные кольца делают круглыми, чтобы избежать сжатия с изгибом.
в общем если я понял верно, конструкция нечто вроде положенного плашмя велосипедного колеса.
преднапряжение вантовых систем для жесткости дело не новое, вообще не покидает ощущение что и в описанной конструкции (в том как оно описано) большой новизны нет.
касаемо затрат на эксплуатацию - тут необходимо считать насколько это затратно в том или ином климате. но я опять же не вижу смысла в большепролетных системах для таких случаев. в аренах и стадионах - там большепролетность определяется тем что стойки мешают обзору. в то же время в малозначительных залах (районного значения соревнований) такие стойки иногда все же делают, чтобы обойтись более дешевыми и простыми конструкциями для перекрытия.
в общем конечно если автор намерен развивать эти идеи, то ему самое время приступать к этапу предварительного проектирования с оценкой затрат и их сопоставлением с извстными решениями.
сама по себе концептуальная идея архитектуры - создание больших защищенных пространств вместо малых строений в зонах экстремального климата , это очень интересно. например соединяют же эскимосские иглу под снегом системой ходов - если не ошибаюсь.
если в условиях крайнего севера создать некое защитное соорущение которое держит температуру не ниже определенного значения и строить внутри небольшие дома-отсеки, то оно может быть и выгодней чем то что сложилось к настоящему моменту. Тут большой вопрос в фундаментах без сохранения вечной мерзлоты.

[DEM]

ETCartman
Да вся фишка в то, что автор и не предполагал возникновение ОГРОМНЫХ усилий тяжения, он думал, что эту нагрузку легко воспримут уже построенные здания не рассчитанные на это...

[ETCartman]

с распором такая система однозначно неэкономна даже на скромных пролетах. но если погашать распор в опорном кольце - то вполне хороша. и довольно много аналогов. в этом случае на фундаменты передается собственный вес кольца, покрытия и активные действующие нагрузки. сложно сказать за 700 метров, но это традиционный подход для большепролетных сооружений.

[DEM]

ETCartman
Обратите внимание на схемки приведенные в "патенте" там про опорное кольцо ничего нету, да и усилия все равно будут передаваться(там на всех схемках показано высокое здание) на здание довольно значительные.... Вообще идея я так думаю пришла из антенных сооружений, я похожие схемы видел....

[ETCartman]

в качестве конструктивного совета автору темы можно было бы порекомендовать книги в http://dwg.ru/dnl/ по корню "вант" - там много старых книжек по вантовым, в том числе аналоги можно подобрать наверняка.
конечно если автор не имеет специальных знаний, а просто инженер в какой то другой области, тем не менее думаю что сможет разобраться с материалом

[DEM]

Угу пущай афтор матчасть изучает...

[Denbad]

Сообщение от Sergey_Pavlovich Как всегда бывает в жизни - умные люди поймут историю, а остальные так и останутся с носом

Offtop: А не возникает мысли, что умные люди поэтому и не кинулись тут выкладывать конкретные решения?
Я бы сказал, тут уже ведро жемчуга рассыпано...