[dextron3]

Собственно вопрос в проекте был заложен бетон В25, на стройку привезли и залили М300, чувствую что это бетон В22.5, а мне эту таблицу показывают, а там можно двояко понимать, кто меня может просветить где собака зарыта:

[kulvazab]

Совершенно с Вами согласен.

[Armin]

В развитие темы.
Наткнулся на интересную статью.
В принципе, тема вопроса раскрыта.

Журнал «Бетон и железобетон» №5 за 1991 год.

С 1989 г. введем в действие СНиП 2.03.01-84 «Бетонные и железобетонные конструкции», по которому при проектирования конструкций основной характеристикой бетона по прочности на сжатие и осевое растяжение принимается не марка, а класс бетона. Строителям все дольше приходится изготавливать конструкций, запроектированных по классам бетона. В скором времени будут завершены объекты, запроектированные до 1986 г. с учетом марок бетона по прочности.
Несмотря на 4-летний срок перехода на классы, часто приходится наблюдать, как безграмотно производится изготовление конструкций по СНиП 2.03.01-84.
Как известно, в 1955 г. в нашей стране был введен метод расчета бетонных и железобетонных конструкций по двум группам предельных состояний, который принят и в упомянутом СНиПе. При этом методе расчета свойства материалов, в данном случае бетона, -устанавливаются с учетом статистического рассеивания прочности. В действующем до 1986 г. СНиП II-21-75 нормативная кубиковая прочность принималась

где Rн — нормативная кубиковая прочность; R — марка бетона; V — коэффициент вариации прочности бетона (статистическая характеристика рассеивания) , нормативное значение которого для тяжелых бетонов и бетонов на пористых заполнителях принято 0,135 (13,5%); 1,64 (точнее 1,645) — величина, соответствующая обеспеченности нормативной кубиковой прочности (Rн) 0,95 (95 %).
Из этой зависимости видно, что марка бетона, выбранная проектировщиком, гарантирует нормативную кубиковую прочность только в том случае, если коэффициент вариации прочности бетона будет соответствовать нормативному. Но эта же марка бетона, выполненная на производстве с коэффициентом вариации, отличающимся от 0,135, не обеспечивает нормативную кубиковую прочность Rн. При завышении коэффициента вариации, например до V=0,2, Rн будет иметь обеспеченность только 87 %, т.е. нормативные и расчетные характеристики изготовленных конструкций будут занижены по сравнению с проектными. При занижении коэффициента вариации в конструкциях появятся излишние запасы прочности, которые следует снижать, как экономически не оправданные. В связи с этим для обеспечения на производстве нормативной кубиковой прочности бетона соблюдать только марку бетона недостаточно. Необходимо поставить ее в зависимость от рассеивания. Это привело к введению в 1975 г. ГОСТ 18105, который обязывал производственников вести постоянный контроль однородности выпускаемого бетона и бетонировать конструкции проектной марки бетона только в том случае, если фактический коэффициент вариации прочности бетона близок к 13,5% При меньшем его значении бетонирование следует производить материалом меньшей прочности, чем марка. При большем его значении прочность отпускаемого бетона должна быть больше марки При этом в любом случае обеспечиваются расчетные характеристики бетона.
Однако из этого следует, что марка бетона потеряла смысл как характеристика, так как важно обеспечить нормативную кубиковую прочность, которую и назвали классом бетона по прочности.
Принципиальное различие перехода от марки бетона к классу состоит в том, что при нормирования марки бетона производственники не соблюдали нормативную кубиковую прочность бетона, которую в конечном счете должны были обеспечить, и несмотря на наличие ГОСТ 18105 старались получить только заданную марку. При нормировании класса бетона (нормативной кубиковой прочности) его средняя прочность (ранее марка), на которую ориентируется состав бетонной смеси, становится ненормируемой. Это свидетельствует о том, что меняется подход к технологии бетонных работ и главным должно быть повышение однородности бетона.
С момента введения в действие ГОСТ 18105 контроль характеристик однородности бетона на большинстве предприятия, изготовляющих бетон, не организован, а без этого невозможно перейти на изготовление бетонов по классам
С ликвидацией марок бетона и переходом на классы все предприятия, выпускающие бетон, ставятся в равное положение по обеспечению прочности, соответствующей классу, т.е по обеспечению расчетных характеристик, но не по составу бетона, а значит и по расходу цемента Это вызвано тем, что одному и тому же классу бетона на разных предприятиях из-за состояния производства и его культуры (разных коэффициентов вариации) будут соответствовать неодинаковые значения средней прочности выдаваемого бетона.
ГОСТ 18105 внедряли и внедряют на тех предприятиях, где обеспечиваются коэффициенты вариации прочности бетона меньше нормативного. Но на предприятиях, где значение их превышало и превышает нормативное, стандарт не действует до сих пор, так как завышение средней прочности бетона требует увеличения расхода цемента, что не находит понимания у нормирующих, контролирующих и других вышестоящих организаций, которые при переходе на классы главным должны считать повышение однородности бетона.
Существует порочная практика, особенно на мелких предприятиях и бетонных узлах, которые никогда не занимались контролем статистических характеристик изготовляемых бетонов, использовать таблицу перевода классов в марки при коэффициенте вариации 13,5 %, которая предназначена только доя проектировщиков. По этой таблице заданный в проекте класс бетона переводится в марку и по ней производится бетонирование конструкций. Это безграмотный переход на классы. Переход на классы следует осуществлять по ГОСТ 18105-86 «Бетоны». Правила контроля прочности». Для внедрения этого ГОСТа предприятия и бетонные узлы должны быть оснащены приборами неразрушающего контроля, контрольными образцами, камерами естественного твердения, счетной техникой и т.п. Должен действовать контроль За правильным переходом на классы со стороны различных проверяющих организаций, в том числе и Госстандарта. Но главным контролером качества должен стать потребитель, особенно в условиях рыночной экономики.
При переходе на классы на предприятиях, где коэффициенты вариации прочности бетонов выше нормативных, средняя прочность может быть снижена только в результате повышения однородности бетона. Путей повышения однородности много. Но главным является улучшение качества заполнителей для бетонов и особенно отказ от применения песчано-гравийных смесей, использование которых без переработки в качестве заполнителей для бетонов не предусмотрено ни одним нормативно-техническим документом. Практика показывает, что бетоны с применением песчано-гравийных смесей имеют коэффициенты вариации прочности бетонов 13...25 % Область их допустимых значений в ГОСТ 18105-86 для обычных бетонов ограничивается 16 %, т.е. для значительной части бетонов с коэффициентом вариации более 16 % требуемую прочность по этому ГОСТу определить нельзя. Таким образом, эта часть бетонов находится как бы «вне закона». В результате создана ситуация, когда нормативы запрещают, применение песчано-гравийных смесей, а на практике наоборот.
К проблеме заполнителей следует добавить состояние складских хозяйств на предприятиях по выпуску бетонов. К примеру, на некоторых предприятиях ПО «Железобетон» в Нижегородской обл., выпускающих железобетонные конструкции марок 100...500, имеются открытые склады заполнителей, запроектированные неспециализированными проектными организациями и эксплуатирующиеся с 1959 г. Хранение на них различных по качеству заполнителей не способствует снижению коэффициентов вариации.
Интересно напомнить высказывание проф. К.В Михайлова в книге «Бетон и железобетон в строительстве» (М. Стройиздат, 1987, — 103 с.): «В США, например, выпускают до 15 фракций различных заполнителей. Для многих сооружений за рубежом качество применяемых материалов, уровень дозирования и приготовления бетонной смеси находится на уровне процессов тонкой химической технологии».
Это свидетельствует о важности подхода к качеству производства бетонов. Переход от марок к классам бетонов у нас требует грамотного подхода.

[Тиберий]

Сообщение от BoT Но в реальности этот коэффициент, равный 13,5, является средним по стране

Известный факт: отклонение ближайшей марки от средней прочности (т.е. коэффициент вариации) может быть положительным и отрицательным. Так как понимать k=13,5 (средний для всей нашей необъятной Родины) - он со знаком плюс-минус или это уже весь диапазон?
Теперь теряюсь в догадках, может быть я глупость сказал? Рассудите кто-нибудь, а то ведь не усну...

[мозголом из Самары]

Сообщение от Тиберий отклонение ближайшей марки от средней прочности (т.е. коэффициент вариации) может быть положительным и отрицательным. Так как понимать k=13,5 (средний для всей нашей необъятной Родины) - он со знаком плюс-минус или это уже весь диапазон?

Коэф вариации только положителен

13,5 - это не коэффициент вариации, а цифирь, которая, при умножении на класс бетона дает приблизииииительно аналогичную марку. Берем B25, умножаем на 13,5, получаем 337,5

Охинея какая то

Сообщение от мозголом из Самары Охинея какая то

Угу, согласен, чушь написал(

[Тиберий]

Сообщение от мозголом из Самары Коэф вариации только положителен

Спасибо. Теперь, как гора с плеч...

[мозголом из Самары]

Сообщение от Тиберий Спасибо. Теперь, как гора с плеч...

Посмотрите вложение в посте 29, там показано как класс бетона определяется и от чего зависит

[Тиберий]

Сообщение от мозголом из Самары 13,5 - это не коэффициент вариации, а цифирь, которая, при умножении на класс бетона дает приблизииииительно аналогичную марку. Берем B25, умножаем на 13,5, получаем 337,5

Уважаемый Мозголом из Самары, я вчера с большим удовольствием читал дискуссию на тему классов и марок бетона, которая состоялась в конце 2009 г. на этом же форуме. Ну, просто захватывающие виртуальные и лекции, и баталии на словесном поле форума. Кстати там и Вы участвовали, прислушивались к мнению мэтров. Всё корректно и замечательно.
Но Ваше суждение на тот момент было таким (я скопировал): "Насколько я знаю, прочность марки бетона и прочность класса, который соответствует той же марке с коэф. вариации 13,5%, равны. То есть произошло увеличение запаса прочности. Если я не прав поправьте меня". Разумеется, последовало пространное объяснение со стороны оппонентов. Но, замечу, в тот момент Вы назвали 13,5% коэффициентом вариации.
Сразу оговорюсь: я не придираюсь. За время могло придти более профессиональное понимание вопроса - это нормально. Повторяю, вся дискуссия была очень интересной.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Тиберий Но, замечу, в тот момент Вы назвали 13,5% коэффициентом вариации

Я и сейчас 13,5% называю коэф вариации, я не совсем понимаю про что последий пост?

[Тиберий]

Сообщение от мозголом из Самары Я и сейчас 13,5% называю коэф вариации

Теперь я не понял. Я же в предыдущем сообщении выделил цитату: 13,5 - это не коэффициент вариации, а цифирь и т.д.
Чья же это цитата? Вы мне прислали, я и процитировал.

[мозголом из Самары]

Это цитата из сообщения Arikaikai, он свое сообщение наверно удалил

[Тиберий]

Сообщение от мозголом из Самары Это цитата из сообщения Arikaikai

А, это он поддакнул: "Угу, согласен, чушь написал(".
Было такое сообщение.