[чучело-мяучело]

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

[Pavel_GGS]

Offtop:

Сообщение от Bureger Позвольте с Вами не согласиться. Если прогоны(второстепенные балки) врезать в уровне центра балок(а как по другому, ведь в Лире нет возможности регулировать высотное положение врезки), то нагрузка от настила будет приходиться на балки. А мне надо чтобы нагрузка была на прогоны и через них передавалась на балки, т.е. была сосредоточенной по отношению к балкам. Такая схема позволила бы сделать и расчет прогонов. Кроме того, врезка "по центрам" совершенно меняет физическую картину работы балок. В моем случае будут задействованы как верхние полки балок так и стенки. Во втором случае, в основном, стенки. [

ну усложняйте самую простую задачу в вашем случае.
1.настил отдельно считайте.
2. неразрезной прогон один посчитайте самый неыгодный. все равно профиль то один будет.
3.потом вообще можно реакции задат отдельно как нагрузки на главные балки (в случае одинакового шага балок второстепенных)
4. подбирайте сечение главных балок с учет длин раскрепления (есди они у вас их раскрепляют)
и ВСЕ.
Давно бы уже посчитали ,законструировали и получили денежки. Это все можно поститать отдельно, быстрее и главное с такимже одинаковым результатом без всякого МКЭ в любых сателитах например Скада.
PS ну если только нужна красивая картинки и не более.

[Post]

Сообщение от Alexij В идеале нужно бы шарнирчик поставить по UX, но лира почему то этого не разрешает сделать.

Шарнир по UX в стержне не сделать, так как Х это местная ось стержня напрваленная вдоль него. Вам нужно во флагах рисования включить местные оси стержней и задать шарниры относительно Y или Z

[Mytsuk.d.v]

http://www.liraland.ru/support/forum...ID=14&TID=1391 посмотрите, может поможет

[3MEi86]

Сообщение от Bureger Кстати, мысль в отношении АЖ вставок кажется не совсем бредовой. Ведь в данном случае они всего лишь будут передавать нагрузку от прогонов на балки.

Тогда спрашивается... на кой... АЖ вставки вам нужны ?
Pavel_GGS, откройте пособие по проектированию стальных конструкций и там увидите, как надо проектировать балочную клетку. Проектировать нужно с учетом главных балок. Если главная балка имеет высокую жесткость на изгиб, то расчет второстепенных балок будет не сильно (или практически совсем не будет) отличаться от расчета второстепенной балки на бесконечно жестких опорах. Но если главная балка не очень жесткая, то это чревато увеличением изгиб. моментов в пролете второстепенной балки и уменьшение его на опоре.
P.S. понятие большая и малая жесткость в данном случае относительно. Все зависит от пролетов балок и самой схемы.

[Bureger]

Сообщение от Mytsuk.d.v http://www.liraland.ru/support/forum...ID=14&TID=1391 посмотрите, может поможет

Спасибо, по теме. И всё же жесткие вставки, коллеги!

[Pavel_GGS]

3MEi86 чем отличается выше ваше написаное от одной моей выше фразы

Сообщение от Pavel_GGS Все распределится согласно жесткостей.

PS думаю мы поняли друг друга и в зависимости от ситуации вопрос решается согласно тем пунктам, которые я перечислил.

Только добавлю что прогибается вся система главных балок, а не одна опора. И увеличение пролетных моментов над опорными моментами второстепенной балки не носит в этом случае сколь существенной разницы. Я бы сказал точнее : ваще никакой разницы ибо проседают одинаково все опоры вспомогательной балки (ну кроме крайних). Ну только отдельные сосредоточенные нагрузки меняют картину

[Stanum]

Подскажите, можно ли как-то в лире отметить те элементы односторонней связи которые были разрушены?

[ander]

Сообщение от Bureger Спасибо, по теме. И всё же жесткие вставки, коллеги!

чепуха! Или я ничего не понял..
Имеем главную балку, на которую опирается второстепенная (или прогон) сверху. Такой узел моделируется как объединение перемещений (по X, Y, Z, например) узла главной и узла второстепенной балок, но самый простой способ это обеспечить - поднять ось второстепенной балки, чтобы случайно не сшить 2 узла в один. Можно вместо объединения перемещений использовать КЭ55 по необходимым направлениям глобальных осей.
(Можно и в одной плоскости, но нужно следить, чтобы стояла галка не сшивать узлы с объединением перемещений; ну и расшивать узлы придется, если схема уже готова).

[BoT]

никогда не понимал такого многодействия для таких узлов))))) результат однозначно не стоит потраченного на это времени

[di12]

Сообщение от BoT никогда не понимал такого многодействия для таких узлов))))) результат однозначно не стоит потраченного на это времени

+100

[ander]

Сообщение от BoT никогда не понимал такого многодействия для таких узлов))))) результат однозначно не стоит потраченного на это времени

А Вы результаты расчета сравните по эпюрам моментов в главных и второстепенных балках (по схемам жестких узлов и поэтажного опирания, это ж в принципе разные вещи), тогда и поговорим, стоит оно того или не стоит.
А проще этот узел реализовать с помощью КЭ55.

[BoT]

Нет ну Вы если хотите что-то доказать или показать, то надо конкретнее говорить а то ведь я и пример могу привести опирания в уровне и поэтажного опирания, где разницы абсолютно никакой не будет
я собственно знаю, что есть различия тут я именно говорю про соотношение "цена/качество"

[ander]

BoT, я хочу сказать, что если задача - поэтажное опирание балок, то решение я дал; если же все в одном уровне, то предложенное мной решение будет неверным. А разбираться с результатами, неправильно задав расчетную схему изначально это и есть:

результат однозначно не стоит потраченного на это времени

[Саразан]

Подскажите пожалуйста, хорошую литературу по Лире. По которой можно хорошо освоить программу. Причем не просто по Лире, а по расчету конструкций в Лире.
Заранее спасибо!

[Дрюха]

Сообщение от Саразан Подскажите пожалуйста, хорошую литературу по Лире. По которой можно хорошо освоить программу. Причем не просто по Лире, а по расчету конструкций в Лире. Заранее спасибо!

Все, что необходимо, поставляется вместе с дистрибутивом

[3MEi86]

Сообщение от ander А Вы результаты расчета сравните по эпюрам моментов в главных и второстепенных балках (по схемам жестких узлов и поэтажного опирания, это ж в принципе разные вещи),

А вы сравнивали ? Выложите тогда, пожалуйста расчетный файл с этими 2-мя примерами. Ну или картинку с усилиями.

[Stanum]

ander , а за счет чего в такой схеме( объединение перемещений либо кэ55) может возникать ГИС по направлению(5) uY?

[Саразан]

Сообщение от Дрюха Все, что необходимо, поставляется вместе с дистрибутивом

Если вы про мануал, то я не про мануал. Я хочу хорошую настольную книгу, удобную. В этой справке фиг что найдешь, чтобы нужный пример найти, надо постараться.

[ander]

Stanum, прогон ни к чему не прикрелен, а расположенный вдоль оси Y получит ГИС вокруг своей оси (5), вдоль оси X - (4). На это можно в таком случае не обращать внимания, либо, например, задать опору по uY, либо связать один узел по недостающему направлению.
3MEi86, Вы извините, конечно, но доказывать я ничего не буду, я привел решение, которое пригодно исключительно при поэтажном опирании. Я в принципе не понимаю, зачем сравнивать результаты принципиально разных задач? Вы только вдумайтесь "разных"!

[Дрюха]

Сообщение от Саразан В этой справке фиг что найдешь, чтобы нужный пример найти, надо постараться.

Нужный пример чего? Есть еще книга "Компьютерные технологии проектирования ЖБК". попробуйте поискать ее. Там с примерами и т.д.