[чучело-мяучело]

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

[Makson]

Сообщение от SergeyKonstr Ну попробуйте вот это.

Хоть один толковый ответ. Спасибо.

Сообщение от Makson Хоть один толковый ответ.

Ну за неимением/нежеланием лучшего, сойдет, хотя это, как ни крути, означает отдаться на веру Городецкому и ко.

[Makson]

Сообщение от palexxvlad лучшего

не увидел

[otlichnik]

Помогите. Меню "лира" в автокад 2010 не появляется. При установке лиры ставил галочку на поэтажные планы.
Так и в слоях работать чтоли?

[МЕТОД]

WIN XP x86 SP3 / AUTOCAD 2012 / LIRA 9.6 R8

Setup - Выборочная установка - галочки на ЛИР-КМ и поэтажные планы - ... - галочка на автокад.

У меня потом выдало ошибку от ЛИР-КМ, но вкладка в автокад появилась и все работает.

otlichnik, там будет возможность нажать "пролистать", когда дойдет до установки в AutoCAd, нажмете - выберете экзешный файл автокада и все получится

[otlichnik]

Ал-й, не помогает. Поставил 2009 ещё автокад. Переустановил лиру. Выбрал там и 2009 и 2010 автокад. Потом только появилась панель лиры и КМ. Теперь всё нормалёк.

[Инженер-96]

Сообщение от SergeyKonstr Сообщение от Makson Этапность в топку. Считаю что должны быть инженерные способы решения данной задачи.

Вот еще несколько способов из старой презентации Еврософт:

Приближенные способы учета последовательности возведения многоэтажных зданий:
1. Из нагрузок, прикладываемых во время возведения каркаса (постоянные (и длительные)) учитывать только те, которые приложены на конструкции рассматриваемого этажа и выше.
2. Снижать разность продольных деформаций вертикальных элементов (колонн, стен) путем увеличения их продольной жесткости (приближенный подход). Комментарий: если в процессе строительства прикладывается 50% всей нагрузки, то жесткость надо увеличивать в 2 раза.
3. Армирование плит перекрытий вычислять для нижних этажей, а верхние плиты конструировать аналогично нижним (при условии одинаковых этажей).

[BoT]

Сообщение от Инженер-96 1. Из нагрузок, прикладываемых во время возведения каркаса (постоянные (и длительные)) учитывать только те, которые приложены на конструкции рассматриваемого этажа и выше. 2. Снижать разность продольных деформаций вертикальных элементов (колонн, стен) путем увеличения их продольной жесткости (приближенный подход). Комментарий: если в процессе строительства прикладывается 50% всей нагрузки, то жесткость надо увеличивать в 2 раза. 3. Армирование плит перекрытий вычислять для нижних этажей, а верхние плиты конструировать аналогично нижним (при условии одинаковых этажей).

как говорится ИМХО:

1. Как учитывать разность осадок? При достаточно высоких зданиях ошибка будет прямопропорциональна количеству вышележащих этажей... (если мы говорим про расчет конкретного этажа)
2. Искусственно меняете распределение усилий в узлах сопряжения вертикальных и горизонтальных несущих элементах.
3. см.п.1 как не крути, но после возведения каркаса прикладывается значительная часть нагрузки, и, опять же в зависимости от этажности, неучет этапности КАЧЕСТВЕННО поменяет картину НДС.

Я это всё к чему опережая крылатые фразы ДАК СТРОИЛИ ЖЕ РАНЬШЕ, хочется сказать, что если используете ИНЖЕНЕРНЫЕ МЕТОДЫ для одной части конструкции, то и используйте для других конструкций так же. Не стоит получать достаточно точные результаты для одного и грубые (читай инженерные) для другого - так не бывает! Опережая кралытые фразы ДАК ЭТО ЖЕ В ЗАПАС, хочется сказать, что запас - это когда ты знаешь реальное положение дел и нарочно увеличиваешь несущую способность, а никогда ты увеличиваешь нагрузку и искусственно меняешь жесткость (условно )

[Инженер-96]

1. Точных расчетов зданий не бывает. У нас никогда нет полных и достоверных исходных данных, чтобы можно было говорить о точности, приближающейся к 100%. Поэтому кажущийся "точный" расчет может в итоге оказаться даже менее надежным, чем упрощенный инженерный.
2. В монолитных системах "искуственного" распределения усилий пугаться не стоит, им даже следует пользоваться. Как законструируем, так и работать будет. Иначе бы половина всех построенных домов уже лежала.
3. Разность осадок в этих способах учитывается.

[BoT]

Сообщение от Инженер-96 1. Точных расчетов зданий не бывает.

Ок, в следующий раз специально для Вас поставлю это слово в кавычки я-то как раз и сетую на то, что зря все стремятся к точному решению, ведь при получении 100% решения и последующего конструирования в рамках определенных исходных данныых любая ошибка (будь то стройплощадка или те же исходные данные) могут привести к не самым лучшим последствиям

Сообщение от Инженер-96 В монолитных системах "искуственного" распределения усилий пугаться не стоит, им даже следует пользоваться. Как законструируем, так и работать будет.

при одном условии: если вы это делаете осознанно

Сообщение от Инженер-96 Иначе бы половина всех построенных домов уже лежала.

тут признаюсь честно - вывод мне не понятен...

Сообщение от Инженер-96 Разность осадок в этих способах учитывается.

а вот тут, уж простите, вынужден не согласиться... Если вы не учитываете поэтапность, то можете получите хороший такой недогруз на колоннах....особенно стоящих рядом с диафрагмами-стенами, что, как следствие, приведет к заниженным осадкам и отсутствию "вынужденных" перемещений...
не исключаю, конечно, того, что возможно я не правильно трактовал Ваш подход (точнее который Вы предложили)...

[Dinar^^]

Подскажите, как выполнить триангуляцию, что бы программа учла стержни внутри контура, как в скаде? Открыл 3-ий способ (по справке) не разобрался.

[BoT]

не знаю как в СКАДЕ но может так:

[Dinar^^]

Сообщение от BoT не знаю как в СКАДЕ но может так:

Это как раз-таки подпроцессор. Все бы хорошо, но если это сложная в плане плита? Ее вычертить в лире проблематично, не то, что тут по квадратикам.
В скаде просто выбираешь контур и он автоматически учитывает стержни - привязывает их к плите.

[Makson]

Сообщение от Dinar^^ Это как раз-таки подпроцессор. Все бы хорошо, но если это сложная в плане плита? Ее вычертить в лире проблематично, не то, что тут по квадратикам. В скаде просто выбираешь контур и он автоматически учитывает стержни - привязывает их к плите.

Используй сторонний редактор. Я раньше в автокаде сетку создавал. Теперь в Tekla Structures создаю модель затем через ifc формат передаю в лиру.

[BoT]

не понял в чем проблема...
создать сложный контур? - дак в скаде же вы его как-то создаете? (будь то экспорт или вручную)
или проблема в выборе контура? - если сравнивать с созданием расчетной модели, то обвести контур плиты по точкам - плёвое дело меньше минуты
причем в этом "модуле"можно триангулировать частями если за раз сложно всё обвести в нем можно делать любые булевы операции - сложение, вычитание (контуров)

[Makson]

Сообщение от Dinar^^ Это как раз-таки подпроцессор. Все бы хорошо, но если это сложная в плане плита? Ее вычертить в лире проблематично, не то, что тут по квадратикам. В скаде просто выбираешь контур и он автоматически учитывает стержни - привязывает их к плите.

Также можно использовать арчикад. Необходимо отметить что АЖТ устанавливаются автоматом.

[Dinar^^]

Есть сложная в плане плита, опертая на балки. Я начертил схему в автокаде. Импортировал ее в лиру. Далее мне надо выполнить триангуляцию плиты. Я ее выполняю, у меня балки, которые расположены внутри контура, остаются не привязанными к плите, что неправильно. Как мне сделать триангуляцию так, что бы и балки были учтены.

Makson,
А не в знаешь в чем дело? я короче собираю схемку в скаде, далее экспортирую его в тхт, импортирую в лиру, а она мне ее считать начинает и, естественно, выдает ошибки. Из скада в dfx и потом в лиру вообще ерунда нездоровая получается.

[BoT]

Если Вы делаете по 3-му методу, который называется РЕДАКТОР КОНТУРОВ, то всё учитывается!
На приведенном мною скриншоте я обвел место даже где был стержень - он использовался как базовая линия при триангуляции, прием не обязательно этот стержнеь должен полностью находится в этом контуре, он может только заходить в него как в моем примере. У вас так может не получиться если Вы забыли поставить галочку, которую я обвел на скриншоте.
Offtop: не стоит лечить зубы через задний проход...всё намного проще

[Dinar^^]

Сообщение от BoT Если Вы делаете по 3-му методу, который называется РЕДАКТОР КОНТУРОВ, то всё учитывается!

Хорошо, я не спорю, тогда как начертить там вот такую плиту