[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig процитируйте что там написано ?

товарищ похоже завис

[инж по НС]

проблемы с интернетом. Я ошибся. Это сказано не в нормативке а в литературе по бетонированию которую нашел в инете и ТК подрядчика

[Eugene84]

Сообщение от инж по НС Это сказано не в нормативке а в литературе по бетонированию которую нашел в инете и ТК подрядчика

Хм... Учебники обычно пишут тоже не круглые идиоты. И техкарты составляют не они... К чему бы это?
Если зимой заливаем бетон с электропрогревом - он схватится, наберёт прочность... О замерзании в данном случае говорить как-то глупо... Теперь уже я завис...

[Mauriat]

О новом в законодательстве относительно Строительного контроля...
На сегодняшний день
-Градостроительный кодекс статья 53, последняя редакция от 6 декабря 2011 г. N 401-ФЗ
- П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 21 июня 2010 г. N 468
- поправки в КОАП выше обсудили: Федеральный закон от 30.12.2008 N 309-ФЗ

Есть ли что еще новое?
Может относительно МОСГОССТРОЙНАДЗОРА?

[koljazakh]

Всем доброго времени суток!!! Может кто из Вас подскажет, на каком расстоянии от жилых домов разрешается рытье котлована?

[kimarat]

Сообщение от koljazakh на каком расстоянии от жилых домов разрешается рытье котлована?

на практике знаю, что на сваях без разницы, хоть впритык.

[koljazakh]

Сообщение от kimarat Я так думаю в пределах красной линии в генплане

Это конечно понятно. Но эти красные линии наверно наносятся в соответствии с каким-то нормативом?

[инж по НС]

Сообщение от koljazakh Может кто из Вас подскажет, на каком расстоянии от жилых домов разрешается рытье котлована

СНиП 3.02.01-87 п.3.19 При необходимости разработки выемок в непосредственной близости и ниже подошвы фундамента существующих сооружений проектом должны быть предусмотрены технические решения по обеспечению их сохранности

[DAF]

Все зависит от котловна, а самое главное от его глубины.

[koljazakh]

[quote=инж по НС;872545]СНиП 3.02.01-87 п.3.19 При необходимости разработки выемок в непосредственной близости и ниже подошвы фундамента существующих сооружений проектом должны быть предусмотрены технические решения по обеспечению их сохранности[/QUO

Большое спасибо!!!

[Eugene84]

Сообщение от Mauriat Есть ли что еще новое?

Да нет вроде...

Сообщение от kimarat на сваях без разницы, хоть впритык.

Подтверждаю. Пристраиваем один подъезд к существующему зданию. Так мы фундамент отрыли полностью. Даже сваи видно немного. А вообще проектанты пускай смотрят, решают. Пусть отрабатывают свои кровные.

[janita]

Сообщение от Eugene84 Не жарко сегодня

Уважаемые, здесь обсуждалась тема - бетонирование в зимний период. Есть вопрос, очень актуальный для меня. Скажите пожалуйста, в СНиП 3.03.01-87 у казаниях по производству работ при отрицательных температурах написано, что неопалубленные поверхности конструкций следует укрывать паро- и теплоизоляционными материалами непосредственно по окончанию бетонирования. Выпуски арматуры, забетонированных конструкций долтжны быть укрыты или утеплены на высоту не менее чем 0,5м Объясните, если плита перекрытия по площади 300 кв.м (1 захватка), каким образом непосредственно после бетонирования её укрыть паро-(пленка) и тепло-(маты). Прорабы говорят, что это не возможно! Бетон еще не твердый, ходить по нему-оставлять следы! Я им предложила полосой бетонировать, накрывать, утеплять. Далее бетонировать. Просто пока они все забетонируют-все и заморозят! Скажите из собственного опыта, для особо одаренных, каков процесс укрытия?

И что касается актов на скрытые работы, при отрицательных температурах они имееют другую форму?

[DAF]

janita, могу как вариант предложить - сделать мостки выше отметки бетонирования, сразу после бетонирования поверх укладывать пленку - она не даст уходить теплу, а после начала схватывания бетона - в зависимости от добавок - время разное - уложить поверх теплоизоляцию, хотя - в принципе - можно сразу теплоизоляцию, на половину, а после начала схвтывания - всю толщину добавить. Но все решаемо, и все возможно. При желании и возможностях.
А акты ничем не отличаются, чем они будут отличаться то?? все отличая - в паспорте на бетон и в журнале ухода за бетоном. Кубики тоже под утеплитель запихивать!

[koljazakh]

Сообщение от janita каков процесс укрытия?

При сильных морозах, в большинстве случаев, укрывают по ходу бетонирования пленкой, чтобы бетон не отдавал тепло улице, а после окончания бетонирования и подключения электрообогрева, через какое-то время, когда по нему можно пройти, укрывают теплоизоляционным материалом. Ну а если где-то пленка прилипнет к бетону, то это мелочь, самое главное не заморозить конструкцию.

[Tyhig]

Как сделать не знаю, просто думаю вслух.

Сообщение от janita если плита перекрытия по площади 300 кв.м (1 захватка), каким образом непосредственно после бетонирования её укрыть паро-(пленка) и тепло-(маты).

Бетон перекрытий вибрируют глубинными вибраторами и разравнивают виброрейкой/вертолётом вроде бы. То есть люди там всё равно ходят при укладке.
Если после разравнивания уложить на поверхность плёнку, а на неё маты, то они не смогут утонуть в бетоне или понизить его отметку. Маты же лёгкие...
Правда вместо плёнки часто применяется пена/жидкое покрытие. Тогда маты могут углами влезть в бетон. Да и плёнка бывает разная по толщине.

Карты бетонирования имеют сторону не более 10-15 м. То есть возможно опирать маты через балку на соседние карты/дырки под карты.

Скорость фронта промерзания воды в бетоне (без учёта нагрева от гидратации) будет более 10 см/сутки, более 4 мм/час. Уже 4 мм промораживать недопустимо. Т. е. вроде бы надо обязательно утеплять сразу после укладки, вибрации и разравнивания бетона.
Хотя бетон обычно укладывают тёплый, то есть пока он отдаст тепло до 0 градусов пройдёт время регулируемое ППРом. Ведь и Т первоначального нагрева бетона может быть разной.
Тогда получается можно наверное около 1 часа подождать схватывания бетона, пока он не остынет до 0 градусов. Но у меня на кухне позавчера стакан с кипятком при комнатной Т=10 градусов охлаждался с Т=90 градусов за полчаса не больше.
За это время бетон не схватится... Нужно около 3-5 часов.

В общем я наверное склоняюсь в ту сторону, что надо выбирать жёсткую толстую плёнку, на неё класть маты сразу после разравнивания поверхности. Маты распределять по плёнке специальной лёгкой сглаженной "шваброй" путём скольжения по плёнке.
Опирать маты надо на сам уложенный бетон. До определённого веса матов. Думаю в 90% случаев можно обойтись опиранием на сам бетон.
Ну и + нагретый бетон укладывать по любому...
Подозреваю, что я прав и просто на стройке у них руки кривые. Но могу ошибиться. Сам не видел.
Интересно послушать как это делается в реальности.

[Eugene84]

Сообщение от janita Прорабы говорят, что это не возможно!

Какие-то невменяемые у Вас прорабы. Кажется, я начинаю понимать, почему "технадзор должен на стройке ночевать".
Монолитная плита перекрытия опирается обычно на 4 стены. Какие там пролёты? Можно укрыть, даже если наибольший пролёт будет метров 20.
Ну и кроме того, они ведь как-то бетонировали эту плиту. Значит ходили там. И укрыть могли сразу. А вообще плёнкой можно укрыть после полного окончания бетонирования. Как, впрочем и пенопластом (он ведь тоже утеплитель). Вот если применять минплиту - уже сложнее после окончания укрыть.

Сообщение от DAF могу как вариант предложить - сделать мостки выше отметки бетонирования

Да ну. Технадзоры ещё у всяких придурков на поводу не ходили.

Сообщение от Tyhig Интересно послушать как это делается в реальности.

Как приятно, когда можешь помочь тому, кто обычно помогает тебе! (Разработчики ППР обычно ведь очень помогают прорабам дельными указаниями по производству работ. Я совершенно серьёзно).
Если заливаем балку (отношение поверхности к объёму маленькое), то можно просто укрыть опилом и напихать проводов с расчётом на поддержание температуры в бетоне градусов так 10-20. В этом случае укрываем опилом. Самое лучшее средство. Не беспокойтесь, при такой температуре влагу терять не страшно.
Другое дело, если льём плиту (отношение поверхности к объёму большое). Там уже бетон либо заморозишь, либо зажаришь. Оптимум никак не подобрать. (Во всяком случае очень сложно). Тут уже да, укрываем плёнкой и утеплителем. Перед укрытием можно даже водичкой ещё полить чуть-чуть (уход за бетоном при температуре свыше 25 градусов из "Несущих и ограждающих").

[Mauriat]

Eugene84, осталось только от Вас графических материалов (фото, схем).
Ведь желание людей не забивать на стройку надо поддерживать!
Непонятно, почему не подобрать оптимум. Там же не сложный расчет (должен быть в тех.карте?). Надо будет поднять матчасть. И прогуляться на стройку) Вот чуть потеплее станет

[Eugene84]

Сообщение от Mauriat Непонятно, почему не подобрать оптимум.

Чтобы защитить любую конструкцию от промерзания, нужно провод мотать у поверхности.
Если отношение площадь/объём маленькое - часть теплоты будет уходить внутрь, бетон прогреется более или менее равномерно.
В плите же, в отличие от балки, если провод намотать почаще - это будет равномерный прогрев, но конструкцию Вы зажарите. Надо укрывать плёнкой.
Если пореже - конструкция местами нормально прогреется, а местами может промёрзнуть. Но даже если не промёрзнет, всё равно прогрев неравномерный.

Сообщение от Mauriat Так грустно, что хочется курить

Выходите замуж и бросайте!

[DAF]

Сообщение от Eugene84 Да ну. Технадзоры ещё у всяких придурков на поводу не ходили.

Не понял юмора, а при чем тут технадзор на поводу у строителей?? по моему дельный совет для прораба, при бетонировании плиты 20*10 - и бетонировать удобно, и пленку раскладывать после заливки бетон загладил и уложил пленку - никаких следов. Все равно я заставляю строителей помосты делать, когда верхнее армирование из 8, по ней если ходить - так она вся в низу оказывается - изврат - а тут чуток повыше настил и сказка. А как мерить температуру во время прогрева - тоже летать??

[koljazakh]

Провод ПНСВ вяжется зигзагообразно по шагу армирования (нижнее и верхнее армирование), нижнее отдельно от верхнего, подключается тоже отдельно, плюс то, что я писал выше. При этих процедурах на моей не большой практике (8 зим) ни одной конструкции не было заморожено (температура от -20 до -30).
К этому всему нужно еще добавить нормального электрика, который разбирается в таком подключении обогрева и его уходом.