[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[Александр 1982]

по нормам много чего нельзя, а по факту можно многое. Например если вы сможете представить варианты по защите коммуникаций, расчеты по зоне влияния от сооружаемых строений и площадок, то район может и согласовать устройство временных сооружений в охранных зонах.

[Дмитрий Казаков]

Речь не о временных сооружениях, а об установке и эксплуатации башенного крана, и, возможно, размещении открытого склада.

[Александр 1982]

Сообщение от Дмитрий Казаков Речь не о временных сооружениях, а об установке и эксплуатации башенного крана, и, возможно, размещении открытого склада.

а что у нас кран и открытый склад это уже не временные сооружения?
Читаем РД-11-06-2007 п. 10.6 "[size=3]Установка грузоподъемных кранов над действующими подземными коммуникациями, в охранной зоне кабельных электрических линий, а также закрытие рельсовыми крановыми путями колодцев и пересечение рельсовых крановых путей с газопроводом согласовываются с эксплуатирующими организациями.
[/size][size=3]Колодцы подземных коммуникаций (при согласии владельца) сверху должны быть засыпаны слоем песка не менее 100 мм, по верху которого укладываются дорожные плиты на ширину не менее наружного диаметра колодца плюс 0,5 м.[/size]
[size=3]При установке грузоподъемных кранов на подземные коммуникации необходимо произвести проверку несущей способности подземных коммуникаций на воздействие крановых нагрузок и, в случае необходимости, дать технические решения, обеспечивающие сохранность коммуникаций и их конструкций."[/size]

[Tyhig]

Я не знаю запрещающих требований.
На вид, конечно, страшно так делать. Я бы старался отмазаться от такого решения.

Про склад запрещающие требования могут быть. Надо смотреть СНиП Склады или как-то так.
Например если бензин прольётся, а внизу полимерная труба и т. п.
Скорее всего в 90% можно.

[Дмитрий Казаков]

Спасибо! В целом приобрел

[vallan]

Сообщение от Дмитрий Казаков вдоль этого фасада на расстоянии 14-16 м проходит газопровод высокого давления (категорию не знаю). таким образом и крановый путь и складская площадь ложатся в охранную зону.

Скорее всего это газораспределительные сети, с охранной зоной 2м с каждой стороны.
Ограничения по работам в охранной зоне газораспределительных сетей приведены в "Правилах охраны газораспределительных сетей".

[Дмитрий Казаков]

Заказчик настаивает на том, что газопровод высокого давления...

[RomaV]

Сообщение от Дмитрий Казаков Заказчик настаивает на том, что газопровод высокого давления...

Всё может быть:

Сообщение от СНиП 2.04.08-87* ГАЗОСНАБЖЕНИЕ 2.2. Газопроводы систем газоснабжения в зависимости от давления транспортируемого газа подразделяются на: - газопроводы высокого давления I категории — при рабочем давлении газа свыше 0,6 МПа (6 кгс/см2 ) до 1,2 МПа (12 кгс/см2) включ. для природного газа и газовоздушных смесей и до 1,6 МПа (16 кгс/см2 ) для сжиженных углеводородных газов (СУГ); - газопроводы высокого давления II категории — при рабочем давлении газа свыше 0,3 МПа (3 кгс/см2) до 0,6 МПа (6 кгс/см2); - газопроводы среднего давления — при рабочем давлении газа свыше 0,005 МПа (0,05 кгс/см2 до 0,3 МПа (3 кгс/см2); - газопроводы низкого давления — при рабочем давлении газа до 0,005 МПа (0,05 кгс/см2) включ.

Сообщение от СНиП 2.05.06-85* Магистральные трубопроводы Настоящие нормы распространяются на проектирование новых и реконструируемых магистральных трубопроводов и ответвлений от них с условным диаметром до 1400 мм включ. с избыточным давлением среды свыше 1,2 МПа (12 кгс/см2) до 10 МПа (100 кгс/см2) (при одиночной прокладке и прокладке в технических коридорах) для транспортирования: а) нефти, нефтепродуктов ...; б) сжиженных углеводородных газов фракций С3 и С4 и их смесей, нестабильного бензина и конденсата нефтяного газа и других сжиженных углеводородов с упругостью насыщенных паров при температуре плюс 40 град. С не свыше 1,6 МПа (16 кгс/см2 ) из районов их добычи (промыслов) или производства (от головных перекачивающих насосных станций) до места потребления; в) товарной продукции в пределах компрессорных (КС) и нефтеперекачивающих станций (НПС), станций подземного хранения газа (СПХГ), дожимных компрессорных станций (ДКС), газораспре-делительных станций (ГРС) и узлов замера расхода газа (УЗРГ); г) импульсного, топливного и пускового газа для КС, СПХГ, ДКС, ГРС, УЗРГ и пунктов редуцирования газа (ПРГ).

[Дмитрий Казаков]

Ага, читал... Самое забавное, что на подоснове вроде бы как у этой нитки приписка: "d=75 133 мм в.д." и понимай как хочешь...

От греха подальше поставил 7 м как для высокого 2 категории, указал согласовать с хозяином и укрыть ПД по песку, и решил ждать замечаний.

[cancercat]

Вопрос, собственно, в заголовке. Существуют ли нормы на количество биотуалетов на стройплощадке в зависимости от количестве и категории работающих, и если "да", то в каком нормативном (или ином) документе они указаны? Либо по каким нормативам рассчитываются? На те, что указаны ниже, не ссылаться, там этого нет и быть не могло (по году издания, не было тогда ещё биотуалетов!)

Ваяю очередной ПОС. Поскольку времени много (работы особо нет) решил разобраться досконально с административно-бытовыми зданиями и помещениями на стройплощадке. Посмотрел, кто что делал из других проектных контор и соответствующую нормативную литературу перечитал. Выяснилась интересная вещь - ВСЕ делают по-разному. Хотя, казалось бы, порядок расчётов и их содержание должны быть давным-давно определены.
Пользуются, как правило, тремя документами:
1. Расчетные нормативы для составления проектов организации строительства. М., Стройиздат, 1973, 174 с. (ЦНИИОМТП Госсторя СССР) Насколько мне известно, действующий, хоть и 1973 года издания.
2. СНиП 2.09.04-87* Административные и бытовые здания. Используется и в ПОС, но относится, в-основном, к административно-бытовым зданиям на промышленном производстве в процессе самого производства, а не в процессе строительства.
3. Справочное пособие к СНиП 3.01.01-85 «Организация строительного производства» "Разработка проектов организации строительства и проектов производства работ для промышленного строительства". 1990 года выпуска. Опять-таки, построено ещё на советских нормах, хотя вовсю до сих пор используется.
Начнём с того, что большинство расчётов в вышеупомянутых нормативных документах основано на (ныне мифической) среднегодовой выработке на одного работающего, руб./чел.-год. В условиях плановой экономики такой показатель имел место быть и слабо изменялся с течением времени, но в условиях рыночной экономики, на мой взгляд, рассчитать его довольно сложно, если вообще возможно. В этой теме поднимались уже вопросы, с ним связанные. Однако, полной ясности так никто и не внёс.
Таким образом, как правильно считать количество рабочих (и остального персонала) на стройплощадке, каждый решает для себя сам.
Я, например, в прошлых проектах брал количество человеко-часов (из сметных расчётов) объекта-аналога, делил на продолжительность строительства из СНиП 1.04.03-85* (или вообще, задаваемую мной директивно, то есть "с потолка" или, как говорил бывший мой начальник "По опыту мостостроительных организаций") и получал количество основных рабочих и механизаторов (поскольку я требовал со сметчика человеко-часы на обе эти категории), то есть СРЕДНЕЕ количество рабочих на стройплощадке. Далее это число я умножал на 1,3 (коэффициент неравномерности работ - в одну смену больше, в другую меньше, но везде примерно на 30%). Затем в соответствии с РН-73 (или таблицей 7 Справочного пособия, что одно и то же) делил количество рабочих на соответствующий процент и получал количество персонала (вместе с ИТР, МОП и охраной) в наиболее многочисленную смену. Методика, конечно, спорная, но проект экспертизу прошёл. Хотя, мне кажется, эксперт там даже не смотрел эти мои расчёты...
В ПОСе Ленгипротранса вообще этого расчёта не нашёл. Там буквально следующее:

Потребность строительства в кадрах определяют на основе выработки на одного работающего в год, стоимости годовых объемов работ и процентного соотношения численности работающих по их категориям:

Потом приводится вышеупомянутая таблица 7 из Пособия с процентами, и далее

256 – численность работающих (206 чел. – состав ПМС, 20 чел. – состав специализированных бригад по устройству СЦБ и линий связи, 20 чел. состав специализированной бригады по устройству электроснабжения, 10 чел состав комплексной бригады по строительству ИССО)

И всё! Ни этой самой выработки, ни стоимости годовых объёмов! Захотел - и ПМС у меня столько-то, бригада такая - столько-то, бригада сякая - столько-то! И никаких ссылок на нормативные документы!!! Кстати, стоимость годового объёма работ - отдельная песня. Ладно, продолжительность строительства ещё можно определить так, как я указал выше. Но интересно, как её (стоимость) можно посчитать, не составив Сводный сметный расчёт? А его не составить, пока ПОС не сделан (как бы Tyhig не убеждал меня в обратном - не поверю! Это филькина грамота тогда, а не сводник ).
Едем дальше. В СНиП 2.09.04-87* и в Справочном пособии количество квадратных метров на помещение разнятся, и довольно существенно. Например, в СНиП положено 4 кв.м на человека в административном помещении (читай - прорабской или конторе), а в таблице 26 Пособия - 5 кв. м. Причём там ещё приписочка "На общее число линейного персонала ИТР или из расчета 30 % общего числа ИТР". Кто б мне ещё объяснил, что имеет ввиду под линейным персоналом и общим числом ИТР. Я, конечно, примерно понимаю, но хотелось бы ссылку на соответствующий норматив. И, кстати, где будут находиться служащие, МОП и охрана? На этот счёт никаких норм нет...
В СНиПе площадь туалетов (уборных) получается из площади одной кабины (1,2х0,8=0,96 кв.м) и числа обслуживаемых мужчин/женщин в смену (18/12 для производственных зданий). С учётом того, что мужчин принимается 70%, а женщин 30%, получаем 0,96/(0,7*18+0,3*12)=0,06 кв.м. А по таблице 26 Пособия - 0,1 кв. м на мужчину и 0,2 кв.м на женщину.
Гардеробные и душевые по таблице 26 Пособия предусматриваются только на рабочих. А ИТР что, не люди? Интересно, кто-нибудь из составлявших пособие работал мастером на производстве? Значит, рабочему после смену мыться нужно, а мастеру (который ИТР) - нет? И переодеваться мастеру тоже не нужно? Хорошо хоть умывальники на всех работающих, а не только на рабочих!
И так чего не коснись - везде разночтения, общего знаменателя нет. У кого какие мысли по этому поводу?

[Agassy]

Я не парюсь считаю по "Расчетные нормативы для составления проектов организации строительства. М., Стройиздат, 1973, 174 с. (ЦНИИОМТП Госсторя СССР)" действительно действующий. Затем по площади принимаю количество биотуалетов. Экспертиза в Питере и Москве пропускает

[cancercat]

Agassy, в-принципе, я сделал то же самое. А площадь одного биотуалета? Они же разные. Я взял размеры 1,1х1,1м = 1,21 кв. м.
А вообще, норматив - на внутреннюю площадь (мы же не считаем сортиры по наружным стенам!), а производители её не указывают. Как с этим быть?

[Tyhig]

Сообщение от cancercat как её (стоимость) можно посчитать, не составив Сводный сметный расчёт? А его не составить, пока ПОС не сделан (как бы Tyhig не убеждал меня в обратном

Ну вот только не надо ля ля. Я в обратном не убеждал, вам показалось.
В коммерческом строительстве иногда сметчики сами рожают технологию запрашивая помощь в особо сложных случаях (на проект таких 2-4 случая). У нас пока так. Конечно это неправильно, но всем покласть на это дело, а я крайним тоже быть не хочу.

Сообщение от cancercat Я взял размеры 1,1х1,1м = 1,21 кв. м.

Идентично. Это проблема которую я пока не решил.

[Agassy]

Сообщение от cancercat Они же разные. Я взял размеры 1,1х1,1м = 1,21 кв. м.

Только что сходил померял у себя на площадке 1,08х1,08 обычная биокабинка ))) так ,что мы с Вами коллеги правильно все расчитываем, но на практике скажу однозначно количество био туалетов по расчету, в натуре можно умножать на 2 смело!!!

[Tyhig]

Сообщение от Agassy количество био туалетов по расчету, в натуре можно умножать на 2 смело

Их там и так до хрена получается... У меня меньше 6 штук никогда не получалось. Куда же ещё.
Количество к тому же рассчитывается на пик рабочих, а пик только в какой-то месяц будет. Остальное время нужно меньше туалетов.

[cancercat]

Сообщение от Tyhig У меня меньше 6 штук никогда не получалось

У меня столько же получилось на 50 человек (всех категорий). Agassy, куда там 12?

Сообщение от Tyhig Начало после строительных конструкций, завершение через 2 недели после окончания смет.

Это из темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85418
И это как понимать? Или, по Вашему, Сводный сметный расчёт в сметы не входит? Или я чего-то не понимаю...

[Agassy]

Что есть то есть, Коллеги, по факту в ПОСе расчитано 2 штука биотуалета, а на площадке у меня 4, при учете того, что заказчик отдал под реконструкцию 40% корпуса. И это не единичный пример. Хотя сам не смотря на знание этого факта всегда в ПОСах прописываю только расчетное количество туалетов!

[Tyhig]

Сообщение от cancercat И это как понимать?

Спорили сами с собой, вырвали из контекста. Ничего ничему не противоречит.
Это график проектирования ПОС. Он такой и должен быть.

Agassy, ну может у вас там только 10 человек трудится...
У меня обычно на 50-150 человек в пике около 6-12 туалетов.

На М и Ж я не делю. Почему не знаю, может и надо бы, да только где женщины на стройке применяются... Только маляры наверное...

[Agassy]

Tyhig, на М и Ж тоже не делю, по той же логике. Сейчас работает около 50-и человек (включая субподрядчиков) и 4-х туалетов впритык хватает...

[cancercat]

Agassy, так по нормам на 50 человек и должно быть 6 туалетов. По крайней мере, у меня так получается. Да и у Tyhig тоже. А Вы как считаете?
Кстати, по идее, на М и Ж делить надо. Потому как в Пособии к СНиП 3.01.01-85 написано (табл. 26):

Уборная женская с комнатой для гигиены

Поэтому, по идее, кабину туалета Ж надо заказывать побольше, чем кабину туалета М. Например, такую...