[Makc1603]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! А подскажите кто знает, какая плотность у стали класса С345-3 со ссылкой на норматив или справочник (без ссылки и сообщения типа "Ну вроде 7800", "7,7-7,9" и "Смотри в СНиПе" прошу не писать). По СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" 7850, уже смотрел, в пособии "Марочник сталей и сплавов" под общ. ред. А.С.Зубченко тоже нет.

[Дмитрий063]

Сообщение от Ильнур Масса стали, как показывает тема, величина неопределенная. Конкретного веса стальных предметов не существует. Каждый волен измерить/взвесить по-своему. Такое белое пятно в строительной отрасли.

добавлю: смотря где взвешивать (сила притяжения но поверхности земли) и чем взвешивать (насколько накрученные весы)
http://www.uuvz.ru/catalog/kranovye/...-vke-byudzhet/

класс точности III (не нашел сколько это в %)

[Bull]

Сообщение от Дмитрий063 класс точности III (не нашел сколько это в %)

тут 24 и 25 стр. ГОСТ (номер нажатия 32 и 33). Получается, около 1гр погрешность.

Offtop: Даже сам Ньютон не смог дать определение массы. Вернее он дал - плотность на объём. А вот что такое плотность?

Offtop: Пока Ильнур не повторил "0,2 кг" в N-ный раз, дам ссылку на видео, где один йог доказывает, что масса - вещь придуманная злыми учеными.

[Bull]

Offtop: bahil, Arikaikai, мне вот это определение понравилось отсюда:

Следует отметить, что комбинация нескольких частиц нулевой массы может (а в случае, например, сцепленных частиц — должна) иметь ненулевую массу.

Если так пойдет, лет через десять массу отменят и будем покупать ньютоны колбасы.

[Дмитрий063]

Bull, сенкс, тоже нашел этот ГОСТ но искать что то влом было.
Но если всять ту ссылку что я дал, там максимум 5 табло (цифр), т.е. получается при взвешивании больше 1тн : 1234,5кг, т.е. точность 0.1кг, а это 100гр

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Похоже на придуманное. 50 тонн в мешке не утаишь.

Это кажется, что не утаишь. По секрету скажу - утаивали (а, точнее, приписывали) и больше, когда никто не пересчитывает.

Сообщение от Ильнур Это точно придумано - на монтажной схеме кол-во балок-шмалок даже любой начальник может посчитать.

А многие начальники пересчитывают кол-во балок на схеме и сравнивают со спецификацией?

Сообщение от Ильнур Жуткая фальсификация - это совсем не "ошибка" в виде 0,2 кг.

колонна на 30кг тяжелее - это фальсификация (не жуткая, конечно ) или ошибка? = ))

Offtop: Похоже, заклинило на 0.2 кг нашего Ильнура. "Отрезвил бы кто, вдарил по темени" (с)
Кто там из Уфы был? = ))

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Это кажется, что не утаишь. По секрету скажу - утаивали (а, точнее, приписывали) и больше, когда никто не пересчитывает.

Это же не точность подсчета, это преступная спецфальсификация. Зачем палец сравнивать с хреном?

Сообщение от Бармаглотище А многие начальники пересчитывают кол-во балок на схеме и сравнивают со спецификацией?

Дело не в количестве вникающих начальников, я о том, что такого рода спецфальсификация обнаруживается на раз, и не имеет отношения к "великим разоблачениям" в 0,2 кг.
Был случай, когда заказчик приносил проект, в ТС которого были переставлены запятые. Казалось бы, мехошибка - бывает. Поулыбались. Но при внимательном рассмотрении обнаружилась люботная закономерность - запятые были переставлены только в строках с большими числами. Сопоставление этой закономерности с тем, что числа были уменьшены, позволило предположить, что заказчик дилетант, и пытался заключить договор по небольшой закрытой цене.

Сообщение от Бармаглотище Похоже, заклинило на 0.2 кг...

А нефиг людей обвинять в хищении 0,2 кг ржавого железа. В другой раз менее смешные примеры приводите.
Arikaikai, это ссылку на видео же просто дяденьки пошутили.

Offtop:

Сообщение от Bull Следует отметить, что комбинация нескольких частиц нулевой массы может (а в случае, например, сцепленных частиц — должна) иметь ненулевую массу.

Так оно и есть. Ядреный распад предполагает превращение массы атомов в энергию, например.

Сообщение от Бармаглотище вдарил по темени" (с) Кто там из Уфы был? = ))

В Уфе хороших инженеров днем с огнем не сыщешь, а ты предлагаешь Ильнура палкой по голове бить?)

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai В Уфе хороших инженеров днем с огнем не сыщешь, а ты предлагаешь Ильнура палкой по голове бить?)

Offtop: 1. Не я - он
2. Не надо палкой, мягчее надо, мягчее. Мешком там, например. Пыльным

Ильнур, стало быть дело за малым - определить, где "спецфальсификация" на пару мильЁнов, а где - просто ошибка на ту же сумму.. =))

[Bull]

Бармаглотище, ну никак третий вариант не примешь, о котором все говорят - погрешность, заложенная технологией изготовления проката и точностью изготовления конструкций.

Бармаглотище, вот што ни говори, но любой, кто спер 2 миллиона на олимпийской стройке - честнейшей души человек. А тот, кто спер 2 миллиона на бюджетной школе в 10 миллионов - сволочь распоследняя. Потомушто не мильонами надо мерять, а процентами.

[Бармаглотище]

Сообщение от Bull Бармаглотище, ну никак третий вариант не примешь, о котором все говорят - погрешность, заложенная технологией изготовления проката и точностью изготовления конструкций.

потому что не тот случАй. посчитал человек по теоретической массе колонну - получил одну цифру. Другой пересчитал по такой же теоретической массе - получил другую.
При чем тут точность изготовления, если тупо в спецификации неправильная теоретическая масса? = ))

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Бармаглотище, вот што ни говори, но любой, кто спер 2 миллиона на олимпийской стройке - честнейшей души человек. А тот, кто спер 2 миллиона на бюджетной школе в 10 миллионов - сволочь распоследняя. Потомушто не мильонами надо мерять, а процентами.

где бы спереть 0.01% от.. скажем... месячного оборота Газпрома? И чтобы не посадил никто, не пристрелил и вообще считали честнейшей души человеком...

Во, кстати. Давай в %.
Вон Ильнур докопался как пьяный до радио до этих несчастных 0.2 кг. А сколько % это от массы детали? 1.7 кг деталька (как тс писал). итого имеем 0,2*100/1,7=11,8%. = ))

[Хмурый]

Offtop: а на экваторе, всё-таки, оно будет меньше весить...

[Bull]

---

Сообщение от Хмурый а на экваторе, всё-таки, оно будет меньше весить..

Это точно. А на полюсе больше. Разница примерно 5 процентов.
Offtop: А если разогнаться до скорости света, то вообще красота...

Сообщение от Хмурый а на экваторе, всё-таки, оно будет меньше весить.

Кстати, разница g между полюсом и экватором как раз 0,5% ^__^

Сообщение от Бармаглотище человек по теоретической массе колонну - получил одну цифру. Другой пересчитал по такой же теоретической массе - получил другую

Дык мы о том и говорим, что порядок цифр выглядит, как будто один считал с 1 знаком после запятой, а другой на инженерном калькуляторе. Неужели за это по шапке дают?(

[Бармаглотище]

считал с 1 знаком после запятой и получил разницу в десятки кг? не верю. . =))

Полюс, экватор.. Вы о массе говорите или о весе? = )) масса меряется в кг и неизменна. Вес меряется в Н и зависит от g.

[Bull]

Сообщение от Бармаглотище считал с 1 знаком после запятой и получил разницу в десятки кг? не верю. . =))

речь не о десятках кг, а о погрешности в 0.04% А это может быть и грамм, и тонны

[twilight]

Сообщение от Arikaikai Масса 1 метра арматуры диаметром 10 = 0,617 кг. Масса теоретическая, но вполне себе указанная в нормативах. Считаем так: pi*10*10/4 = 78,539816339744830961566084581988 мм^2. Переводим в м^2 и сразу умножаем на 7850 кг/м^3.

А мы при какой температуре мерим длину?

Получаем 0,6165375582669969230482937639686 кг/м. Разница получается почти в 0.1%. И это между теоретической в книге и теоретической в калькуляторе. Извини, конечно, Бармаглотище, я действительно очень уважаю твою точку зрения, но ведь и тут можно умножить все на 10 000 тонн и получить приличные абсолютные значения в очень приличных и вкусных тыщах рублей. И не надо никаких неточностей проектировщика, пусть хоть на суперкомьютере в текле нано-модель строит, инвестор может по твоим словам докопаться до этих денег, на которые проектировщик его якобы обманул.

Еще можно на 1000 умножить разницу и страшно кричать "смотрите на сколько нигадяи наживаются с каждой тыщи заказов, ататат!"