[Nika_n]

Здравствуйте. Впервые проектирую КМ с жестким опиранием ригелей. И упустила расчет узла. Узел мне типовой на сварке. Сейчас решила посчитать, а узел не несет. Точнее не несет вертикальная накладка (я ошибочно как и в шарнирном узле, на плане нарисовала одну накладку, вместо двух). И за мной не проверили совсем. Есть ли шанс, что на стадии КМД инженер КМД пересчитает узел, и добавит нужное количество накладок по усилиям, которые я указала в ведомости. Корректировку в проект мне не дает сделать главный инженер, потому что изделия уже нарезаны. Узел взяли из образца, но там был ригель покрытия, а у нас перекрытие, но есть нагрузка выше. Что вообще будет в таком случае, если рамный узел не выдержит? Перераспределятся усилия? Совсем не знаю, что делать. Если нужно, я могу приложить схему и узел. Колонны и ригели 35Ш1. Момент 16т, поперечная сила в месте опирания 16тм. Рама трехпролетная каждый пролет 6м.

[Ильнур]

Сообщение от Nika_n ...Спасибо за язвительные комментарии.

Обалденный пост.
Учитесь, бараны.

[Nika_n]

Сообщение от Ильнур Обалденный пост. Учитесь, бараны.

Вас смешит риск обрушения балок перекрытия?

[Ильнур]

Сообщение от Nika_n Вас смешит риск обрушения балок перекрытия?

Девушки воистину непредсказуемы.
Я Вам комплимент сделал, если что, а Вы меня ругаете
Или это такая форма симпатии?
Это узел я могу оценить на предмет надежности, но уже не сегодня.
Предварительно - все как всегда на грани.
Но для паники места нет. У сталей реальный Ry highly likely раза в два больше, согласно Гауссу.
Так что узбагойтесь для начала.
А потом поясните, что значит "уже нарезали" и особенно "нельзя менять"? Т.е. ГИПы и прочие начальнеги согласны/велят наблюдать, как умышленно закладывается обрушение сооружения? А?
Вы чего-то недоговариваете.

[Nika_n]

Сообщение от Ильнур Это узел я могу оценить на предмет надежности, но уже не сегодня. Предварительно - все как всегда на грани. Но для паники места нет. У сталей реальный Ry highly likely раза в два больше, согласно Гауссу. Так что узбагойтесь для начала. А потом поясните, что значит "уже нарезали" и особенно "нельзя менять"? Т.е. ГИПы и прочие начальнеги согласны/велят наблюдать, как умышленно закладывается обрушение сооружения? А? Вы чего-то недоговариваете.

Узел, который я изначально выложила? Почему *как всегда на грани*?
Мы делали рабочую документацию месяца 4 назад, потом спустя время не так давно проходили экспертизу, прошли. Я ранее таких рамных узлов не видела просто, обычно на болтах высокопрочный ( в таких узлах по усилию можно подобрать все фасовки, болты). А здесь сказали делать такой узел и показали неверно, как его считать (по таблицам сварных швов). А теперь я озадачилась и решила правильно посчитать.

[Ильнур]

Сообщение от Nika_n Узел, который я изначально выложила?

Почему *как всегда на грани*?

Потому что хороший узел имеет существенные запасы по всем, особенно по основным параметрам. А явно невменяемый - не проходит в разы.
А вот основная масса вопросов как раз по решениям типа "ни рыба ни мясо". Вроде ничего, но стремно. И т.д.
Ваш узел тут уже оценили, и очень неплохо. Я бегло просмотрел, прежде чем написать. И пришел к выводу, что необязательно обрушится, можно сказать, так и не обрушится. Оценка банальной прочности - это в принципе вероятностная оценка - мы ведь не оперируем фактическим R в точке расчета, а принятым нормативным с ОПРЕДЕЛЕННОЙ вероятностью из массива испытаний отвлеченного проката на данном стане.
Поэтому - на грани.

Мы делали рабочую документацию месяца 4 назад, потом спустя время не так давно проходили экспертизу, прошли.

Ответит эксперт, если дойдет до обрушения. Независимо от наказания остальных.

Я ранее таких рамных узлов не видела просто, обычно на болтах высокопрочный ( в таких узлах по усилию можно подобрать все фасовки, болты).

Это все никого не интересует и не будет интересовать. Вы для всех- специалист.

А здесь сказали делать такой узел и показали неверно, как его считать

А это тем более не нужно озвучивать - Вас не обучать принимали, а получать результаты (эксплуатировать).

А теперь я озадачилась и решила правильно посчитать.

Зачем? Паровоз ушел. Кому предназначены расчеты?
Разве что Вы можете предупредить заинтересованных лиц в опасности. И все.
Как Вы ответите в случае обрушения - не знаю. Наравне с экспертом и иными лицами. Дадут год условно или три реально (если будут жертвы).
Но на месте судьи я бы учел, что Вы предупреждали еще ДО ОКОНЧАНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА, и даже раньше, что в проекте ошибка.
Дал бы таки условно. Вы должны уметь посчитать этот ПРОСТОЙ к слову узелок.
И да - что-то там было про КМД - так вот, 99%, что в КМД взяли все оцифрованные Вами параметры и баста. Не надейтесь.
В жизни именно так - ошибка КАК ПРАВИЛО закладывается в самом начале, и просачивается через фильтр. Тем более там у Вас фильтра так себе, судя по Вашему описанию.

[Nika_n]

Сообщение от Ильнур Потому что хороший узел имеет существенные запасы по всем, особенно по основным параметрам. А явно невменяемый - не проходит в разы. А вот основная масса вопросов как раз по решениям типа "ни рыба ни мясо". Вроде ничего, но стремно. И т.д. Ваш узел тут уже оценили, и очень неплохо. Я бегло просмотрел, прежде чем написать. И пришел к выводу, что необязательно обрушится, можно сказать, так и не обрушится. Оценка банальной прочности - это в принципе вероятностная оценка - мы ведь не оперируем фактическим R в точке расчета, а принятым нормативным с ОПРЕДЕЛЕННОЙ вероятностью из массива испытаний отвлеченного проката на данном стане. Поэтому - на грани. Ответит эксперт, если дойдет до обрушения. Независимо от наказания остальных. Это все никого не интересует и не будет интересовать. Вы для всех- специалист. А это тем более не нужно озвучивать - Вас не обучать принимали, а получать результаты (эксплуатировать). Зачем? Паровоз ушел. Кому предназначены расчеты? Разве что Вы можете предупредить заинтересованных лиц в опасности. И все. Как Вы ответите в случае обрушения - не знаю. Наравне с экспертом и иными лицами. Дадут год условно или три реально (если будут жертвы). Но на месте судьи я бы учел, что Вы предупреждали еще ДО ОКОНЧАНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА, и даже раньше, что в проекте ошибка. Дал бы таки условно. Вы должны уметь посчитать этот ПРОСТОЙ к слову узелок. И да - что-то там было про КМД - так вот, 99%, что в КМД взяли все оцифрованные Вами параметры и баста. Не надейтесь. В жизни именно так - ошибка КАК ПРАВИЛО закладывается в самом начале, и просачивается через фильтр. Тем более там у Вас фильтра так себе, судя по Вашему описанию.

Для того и пересчитала, что если что, то поменять. Ведь главное это то, что объект не построен. Проблема в том, что не хватает длины шва по верхней накладке

[vedinzhener]

Сообщение от Nika_n Для того и пересчитала, что если что, то поменять. Ведь главное это то, что объект не построен. И я хочу поменять. Проблема в том, что не хватает длины шва по верхней накладке

в этом узле по верху просто напрашивается ребро, уже участники советовали, в чем проблем его сделать, что сверху, может оно в полу спрячется это ребро и все. И еще если накладки вертикальные со столиком несут вертикальную силу, то в случае если поплывет вверху шов, узел просто превратится в шарнирный 99% вероятность что ничего не рухнет, как то так

[Nika_n]

[quote=Ильнур;192001
И да - что-то там было про КМД - так вот, 99%, что в КМД взяли все оцифрованные Вами параметры и баста. Не надейтесь.
В жизни именно так - ошибка КАК ПРАВИЛО закладывается в самом начале, и просачивается через фильтр. Тем более там у Вас фильтра так себе, судя по Вашему описанию.[/QUOTE


Я всегда думала, что в КМД инженеры не просто рисуют 3D картинки,

[SIZE="1"]----- добавлено через ~2 мин. -----[/size]

Сообщение от vedinzhener в этом узле по верху просто напрашивается ребро, уже участники советовали, в чем проблем его сделать, что сверху, может оно в полу спрячется это ребро и все. И еще если накладки вертикальные со столиком несут вертикальную силу, то в случае если поплывет вверху шов, узел просто превратится в шарнирный 99% вероятность что ничего не рухнет, как то так

Такое же ребро, как снизу?

[vedinzhener]

[quote=Nika_n;1920030][quote=Ильнур;192001



Такое же ребро, как снизу?[/QUOTE]

ну да

[Ильнур]

Сообщение от Nika_n ...Я всегда думала, что в КМД инженеры не просто рисуют 3D картинки..

3D именно рисуют. Это операторы машинного доения. Такова современность.
Я к слову иногда для прикола делаю КМД. Сугубо в 2D. И в чужих КМ обнаруживаю массу удивительных вещей.
И в своих КМ кстати обнаруживаю ошибки, правда малообидные в основном. Но "фильтра" нынче никакие.

[alexfr]

Такое же ребро, как снизу?

в общем - да, при этом нужно четко посчитать швы. то есть:рисуете все швы, которые на наружной стороне полки колонны, для полученной фигуры определяете А, Ix.W (с учетом уменьшения длины швов на непровар) по этим параметрам определяете напряжения от М и Q

по поводу предыдущего разговора про выводные планки: в этом узле они обычно не применяются, тем более, что их положено после выполнения швов срезать, а в данном случае они еще и выведут шов на свободную кромку полки колонны, что может дать подрезку и концентратор напряжений. просто обычно выкидывают крайние участки шва на непровар 2*t по СП. а недостающую площадь добирают толщиной фасонки и шва.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Я к слову иногда для прикола делаю КМД. Сугубо в 2D. И в чужих КМ обнаруживаю массу удивительных вещей.

монстр, когда есть текла, где это в разы быстрее делается, правда ее надо еще освоить, но то такое

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener монстр..

По некоторого типа объектам могу на спор сделать КМД быстрее, чем теклист. И это не шутка.
Теклы/адвансы эффективны, если КМ и КМД делает один и тот же оператор. Особено эффективны на сложных конфигурациях.
А обычно - больше проблем, чем эффектов.
"Ты молод и глуп, и не видел больших з..п" - вспомнилась студенческая шутка. Я такие КМ видел..... какие теклы???

[Nika_n]

[quote=alexfr;1920040]в общем - да, при этом нужно четко посчитать швы. то есть:рисуете все швы, которые на наружной стороне полки колонны, для полученной фигуры определяете А, Ix.W (с учетом уменьшения длины швов на непровар) по этим параметрам определяете напряжения от М и Q

А зачем для проверки швов верхней пластины нужны W, I?
Вертик шов 220мм, гориз шов 250. С учетом непровар сумма швово 400мм
Касательное напряжение: 17/(0,35*0,4*0,012*0,7)=14455т/м2
М=17тм, катет 0,012м.
Или что-то не то?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Я уже откорректировала вуты, то есть добавила пластину. И увеличила катеты до 12мм. Думаю, тогда пластина вертикальная не нужна

[Demmer]

Сообщение от Nika_n Я уже откорректировала вуты, то есть добавила пластину. И увеличила катеты до 12мм. Думаю, тогда пластина вертикальная не нужна

Тут уже вам решать, будет ли мешать верхняя пластина для устройства перекрытия, то тогда вут.

[Nika_n]

Ещё как вариант можно ли вывести рёбра колонны в поверь стенки, то есть тем самым увеличить стенку. Или вут проще в исполнении?

[alexfr]

А зачем для проверки швов верхней пластины нужны W, I?

потому что это уже совсем другой тип работы узла - фактически как швы крепления балки к фланцу.

Если Вы собираетесь и дальше делать чего-нибудь по КМ, то почитайте хотя быТахтамышева или Мандрикова для техникумов, первые (и не только главы)

Я уже откорректировала вуты

ну и приложите картинку: 100 раз убеждался, как можно все понять не верно

можно ли вывести рёбра колонны в поверь стенки

извините за неграмотность, а шо таке "поверь стенки"

[Demmer]

Сообщение от alexfr извините за неграмотность, а шо таке "поверь стенки"

думаю поверх стенки, хотя сейчас т9 что угодно подставить может

[Nika_n]

В общем менять ничего мне не разрешили. Хотя я откорректировал уже все. Выдавать в работу мои *переделки*не будут, потому что мне сказали, что уже нарезали

[wvovanw]

Сообщение от Nika_n В общем менять ничего мне не разрешили. Хотя я откорректировал уже все. Выдавать в работу мои *переделки*не будут, потому что мне сказали, что уже нарезали

увольняйся из этого болота