[V_Al]

Доброго всем времени суток!
При реконструкции существующего здания возникла необходимость заменит старое деревянное перекрытие, пролёт длиной 10м. Подскажите пожалуйста чем и как проще это сделать? Здание кирпичное с продольными несущими стенами, пролёты 10 и 8 метров.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Forrest_Gump доводы о том, что в теории жбк поперечная арматура в расчетах нормальных сечений не учитывается его не убеждает.

Это верно поперечка не учитывается ... я вот знаю обратное, что при расчете поперечных стержней учитывается продольная арматура ... есть диссертация ... только этот метод не СНиПовский и его нельзя применять

maks87 твердит, что это из-за замшелости теории жбк.

Причем тут замшелость ... нужно даказать что это так (при расчете нормальных напряжений учитывается поперечка) и добавить в расчеты СНиПа, вот это будет круть правда ничего не получится, тем самым вылизывается конструкция и протеворечит СНиПовским коэффициентам спокойного сна, т.е. коэффициентам запаса.

Offtop: Такое ощущение что эта тема пересекается с темой http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=36704

[maks87]

[quote=-=Xaoc=-;417365]Это верно поперечка не учитывается ... я вот знаю обратное, что при расчете поперечных стержней учитывается продольная арматура ... есть диссертация ... только этот метод не СНиПовский и его нельзя применять

Причем тут замшелость ... нужно даказать что это так (при расчете нормальных напряжений учитывается поперечка) и добавить в расчеты СНиПа, вот это будет круть правда ничего не получится, тем самым вылизывается конструкция и протеворечит СНиПовским коэффициентам спокойного сна, т.е. коэффициентам запаса.

Offtop: Такое ощущение что эта тема пересекается с темой http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=36704[/quote]

Да пересекается.
Я пытаюсь добиться оптимизации конструкции. Оптимизации не только по прочности, но и по цене. Поляки для сборно-монолитного перекрытия Терива дополнительную арматуру закладывают только в зоне наибольших деформаций. Специалисты очень уважаемого бетонного института даже слышать не хотят о такой конструкции. На фотографии хорошо видна эта короткая дополнительная арматура. Каркасик у поляков послабее нашего, а перекрывают они пролеты до 8.6 метров. И это при условии, что блоки польские весят 18 кг. каждый. В три раза тяжелее российских.

Сообщение от maks87 Я пытаюсь добиться оптимизации конструкции. Оптимизации не только по прочности, но и по цене.

Для этого вам все таки необходимо разобраться в физике процессов и принципах работы композитного материала железобетон. Это не так просто как кажется на первый взгляд - там много подводных камней. И писаниной на форуме тут не обойтись. читайте спец. лит-ру - чем старше тем лучше.

[DEM]

Сообщение от ЛИС Для этого вам все таки необходимо разобраться в физике процессов и принципах работы композитного материала железобетон. Это не так просто как кажется на первый взгляд - там много подводных камней. И писаниной на форуме тут не обойтись. читайте спец. лит-ру - чем старше тем лучше.

Ветхий завет подойдет???
Или лучше взять Евангилие от Луки.....

[maks87]

Сообщение от DEM Ветхий завет подойдет??? Или лучше взять Евангилие от Луки.....

Меня все время адресуют в древность: то к "Спровочнику строителя. Минск, 1957 год", то еще дальше в 1933 год.

Уважаемые ученые. Не было в 57 году оборудования по сварке треугольных арматурных каркасов методом горячей ковки, производительность которого 1800 погонных метров каркасов в час. Не было арматуры класс В500. Не было понятия о фибробетоне, позволяющем значительно повысить трещинностойкость бетона, не было такого числа модифицирующих добавок, которые позволяют кардинально менять свойства бетонной смеси. Мы уже девять лет в 21 веке живем.
Я с уважением отношусь к любому мнению, но пока кроме критики в адрес конструкции перекрытий, конструктивных преложений по существу не поступает. Читай литературу - в основном. Мне работать, строить надо, а литературу читать Ваша задача.

[DEM]

maks87
Да по фигу какие там каркасы, расчет выполняется все по тем же формулам. единственное что меняются так это характетеристики арматуры и бетона.
Слов нет одни маты, идите блин в институт и по учитесь на строителя.
Я ж например сейчас не лезу в расчеты самолетов и т.д.
А то Я бы сейчас там пару ноу-хау придумал, и надо мной бы форум авиастроиелей сейчас издевался, так же как над вами сейчас.

Сообщение от maks87 Я с уважением отношусь к любому мнению, но пока кроме критики в адрес конструкции перекрытий, конструктивных преложений по существу не поступает. Читай литературу - в основном. Мне работать, строить надо, а литературу читать Ваша задача.

Тогда идите и считайте - что вы людям мозги пудрите. Если вы для себя все уже решили.
Критики к конструкциям пока никто не высказывал - вы сами себе ее(критику) выдумали. Критикуют ваш подход к учету наклонной поперечеки в расчетах - только и всего.
Вы либо не хотите слушать что вам говорят, либо специально всех провоцируете.

Ветхий завет подойдет??? Или лучше взять Евангилие от Луки.....

А разве в этих письменах упоминается про ж/б? Если вы не в курсе, того что написано Гвоздевым и его учениками по ж/б то рекомендую почитать. А это как раз наша классика, которую до сих пор никто не смог переплюнуть, только разве что чуть-чуть дополнить.

[motor-serg]

maks87, сворачивал бы тему с таким резюме пойдука я почитаю лит-ру
Offtop: DEM, ЛИС, не скатывайтесь к оскорблениям ,ведь умные же ребят

[maks87]

Сообщение от motor-serg maks87, сворачивал бы тему с таким резюме пойдука я почитаю лит-ру Offtop: DEM, ЛИС, не скатывайтесь к оскорблениям ,ведь умные же ребят

Литература получается какая то разная: в Польше и Испании одна, у нас другая.
Я бы не пришел на форум, если бы мне в НИИЖБе не выдали заключение - сборно-монолитные перекрытия можно использовать только для пролетов до 8 метров. И все мои аргументы про Польшу и Испанию блокируются следующим: мы хотим спать спокойно.
А я хочу перекрывать пролеты 10 метров, как это уже делают в Белоруссии. Поэтому и прошу помощи у просвещенного сообщества. Давайте догоним, если не Польшу и Испанию, то хотя бы Белоруссию.

[DEM]

Сообщение от ЛИС А разве в этих письменах упоминается про ж/б? Если вы не в курсе, того что написано Гвоздевым и его учениками по ж/б то рекомендую почитать. А это как раз наша классика, которую до сих пор никто не смог переплюнуть, только разве что чуть-чуть дополнить.

В этих письменах, основы мироздание, что является аксиомой, грубо говоря. Ну а остальное уже теоремы с доказательствами на онсове этих аксиом....

Сообщение от DEM В этих письменах, основы мироздание, что является аксиомой, грубо говоря. Ну а остальное уже теоремы с доказательствами на онсове этих аксиом....

Улыбнуло.

[-=Xaoc=-]

Offtop: Даешь кессонное перекрытие !!!

[maks87]

Сообщение от Ильнур Я недавно сделал 220 мм 10х9 перекрытие, правда с трех сторон помещения, т.е. плита защемлена с трех сторон. Прогиб по расчету не более 30 мм. Бетон В22,5. Пока не жалуются.

А с четвертой строны что же все-таки? Если можно, какая у Вас получилась плотность армирования?

[ASЪ]

Всем привет. Интересная тема, которая уже не раз поднималась. Вот все говорят: пройдет, не пройдет. Программа показала, Лира, скад, мономах, ...., и что? Если собрать по всей России сколько залито кучу разных перекрытий под разные нагрузки, с разными начальными и граничными условиями, то можно было давно сделать справочник, как в Америке считают балки, я понимаю можно отупеть но все же, где будут графики или зависимости толщины, пролет и нагрузки, с такой то толщиной плиты, такого то бетона, и армирования. Я бы для этого посоветовал так, для статистики всем проектировщикам иногда приезжать на свои объекты, ставить реперы, а потом замерять прогибы, и трещины. Бетон это империка, ни одна формула не подлежит математическому выводу везде кучу непонятно от куда взятых коэффициентов. Считаем вроде стоит)). ОПЫТ! куда полезнее всякие программ, иначе мы бы считали каждую мелочь.

[motor-serg]

Сообщение от SPAM .... ОПЫТ! куда полезнее всякие программ, иначе мы бы считали каждую мелочь.

это хорошо, но его пердавать тяжело не всегда связь поколений есть,поэтому нужны либо нормативная документация либо пособия, а программы уж на них основываются

[maks87]

SPAM
Абсолютно с Вами согласен. Я как раз пытаюсь построить такихе графики для сборно-монолитных перекрытий. Здесь все достаточно просто - нагрузка, пролет, номер балки перекрытия. Для больших пролетов дополнительные требования по строительному подъему. Именно так дейстуют в Польше, где такие таблицы выпущены для сборно-монолитного перекрытия Teriva. Считают только сложные случаи: нагрузки, близкие к предельным, проемы большие и т.п.

[ASЪ]

maks87.
Если вы это все официально, то я в числе первых, кто купит у вас его Просто уже нет сил читать одни споры на этом форуме, а своего опыта мало.((

[Forrest_Gump]

maks87, объясните мне, что Вы уперлись в заключение НИИЖБа? для частников прохождение проекта экспертизы не обязательно, для более крупных объектов экспертиза обязательна и они будут смотреть расчеты, а не заключение НИИЖБа. и если расчеты смогут подтвержить пролет в 10 м, то экспертиза пропустит проект.
а если у частника нет денег, чтобы заказать нормальный проект, то пусть довольствуется привычными пролетами в 6 метров.
SPAM - вот Вы заявляете, что "Бетон это империка, ни одна формула не подлежит математическому выводу везде кучу непонятно от куда взятых коэффициентов". ну дык эти самые непонятные Вам коэффициенты получены на результате опытов, той самой эмпирике. так что не надо ля-ля.

[maks87]

Сообщение от SPAM maks87. Если вы это все официально, то я в числе первых, кто купит у вас его Просто уже нет сил читать одни споры на этом форуме, а своего опыта мало.((

Пытаюсь делать все официально. Расчеты ведет НИИЖБ. Денег запросили достаточно. Но результаты расчето меня пока не устраивают. Они сильно отличаются от аналогичных решений в Европе.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от SPAM <...> Бетон это империка<...>

Или все же эмпирика?