[acyxou]

Мне вот интересно, почему на этом форуме нет отдельной ветки, посвященной службе поддержки САПР. Я конечно понимаю, что для большинства здешних обитателей поддержка САПР в организации считается второстепенной работой. т.е. продвинутые юзеры что-то там для всех настраивают, разрабатывают и т.д., но на самом деле официально являются архитекторами, проектировщиками, конструкторами и др.. А ведь на западе уже давно существует такая должность как CAD Manager, т.е. человек, который создает и обновляет Стандарт предприятия (СТП или CAD Standard), обучает людей новым методам работы, обновляет и настраивает ПО для работы со Стандартом и еще много чего.

Меня вообще интересует создание некоего подобия NCS (National CAD Standard) для РФ. Общими усилиями мы с вами могли бы создать что-то в этом роде.

Что скажете по этому поводу?

P.S. Если тема, подобна этой, уже была, то прошу ткнуть пальцем, т.к. поиском пользовался и не нашел.

[EOL1000]

acyxou

Из опыта, когда будете (если будете) формировать стандартное дерево папок проекта не увлекайтесь
описательными, длинными названиями папок. И вот почему, когда на выпуске пользователю понадобится
записать, например какую-то стадию проекта на CD, то у формата записи CD а может и DVD есть ограничение
по длинне имени включая путь ( не помню точно сколько ) и программа начнёт предлагать резать конец имени
файлов, а там как раз может быть номер листа или еще что то существенное. Когда файлов много и структура
каталогов имеет ценность и смысл, кусаешь локти что не был лаконичен.
На мой вкус вполне годится 3-4х буквенные индексы типа:
09-769 -> DRWS -> TNDR -> SHTS -> 09-769-T-1010-GP.PDF
[ Job: 09-769; Drawings; Stage: Tender; Sheet # 1010 Ground floor plan ]

И посмотрите, если не видели этот блог cadmanager.com в категории CAD Standards

KpIbc

Убейте, не вижу здесь жесткой привязки к CAD-платформе

Uniform Drawing System (Унифицированая система черчения)

The Uniform Drawing System (UDS) is a standardized system for organizing and presenting building design information. This flexible resource is used to organize and manage construction drawings for virtually any project and project delivery method, for the entire life cycle of a facility.

Drawing Set Organization (PDF) (Организация комплектов чертежей)
Establishes set content and order, sheet identification, and file naming for a set of construction drawings.

Sheet Organization (PDF) (Структура листа)
Provides format for sheets - Includes drawing, title block, and production reference areas and their content. Also includes a coordinate-based location system and preferred sheet sizes.

Schedules (PDF) (Спецификации*)
Sets consistency in format, terminology, and content. Additional guidelines include how to "build" a project-specific schedule and an organizational system for identifying and filing schedules.

Drafting Conventions (PDF) (Правила черчения)
Addresses standard conventions used in drawings: drawing orientation, layout, symbols, material indications, line types, dimensions, drawing scale, diagrams, notation, and cross-referencing.

Terms & Abbreviations (PDF) (Определения и аббревиатуры)
Provides standard terms and standard abbreviations used in construction documents and specifications. It provides consistent spelling and terminology, standardizes abbreviations, and notes common usage.

Symbols (PDF) (Блоки и символы)
Addresses commonly used standard symbols, classifications, graphic representation, and organization in creating, understanding and fulfilling the intent of construction documents. The symbols are categorized using MasterFormat™ 2004 numbers and titles for easy referencing. A product of a joint effort with the CADD/GIS Technology Center.

Notations (PDF) (Правила примечаний и маркировки)
Provides guidelines for notation classification, format, components, and location; use of notes; terminology; and linking to specifications.

Code Conventions (PDF) (Нормативная база)
Identifies types of general regulatory information that should appear on drawings, locates code-related information in a set of drawings, and provides standard graphic conventions. This tool can be used to expedite code review by designers and plan review authorities.

Plotting Guidelines
Provides gray scale, color (PDF), and line width tables

* Спецификация = Scedule; Specification ≈ Технические требования (грубо)


regards

[PL]

>EOL1000
Честно? чушь, полная чушь. никто это не применяет и никому это не нужно. слабые попытки продать "воздух". Возмите Ревит Аутодеска, там другие символы разрезов, видов и т.д. - плевать они хотели на эти нормы. А мне, например, гораздо удобней следовать символам и стандартам примененным аутодеском в Ревите. Вот и все комментарии. Они сделали так что изменить их довольно непросто - вот вам и стандарт.

[acyxou]

EOL1000 wrote

И посмотрите, если не видели этот блог cadmanager.com в категории CAD Standards

С этого блога и еще нескольких других начинается мой рабочий день
И я придерживаюсь тех рекомендаций, которыми они делятся.

EOL1000,Спасибо огромное за выложенные файлы. Буду штудировать....

[Vova]

Сообщение от EOL1000 Только не понимаю для чего bind-ить x-ref-ы,

Рефы актуальны пока идет работа над чертежом. Когда сдано в архив надо забиндить. Все равно часто пути меняются при переносе файла в архивные фолдеры, и ссылки теряются. И при отправке на сторону надо биндить. Только не говорите про Etransmit или относительные пути. Это только для профи. Имхо

[Кулик Алексей aka kpblc]

Не-а, не поняли. Озвучь. В первом посте темы. А заодно и уточни, какой именно продукт собираешься "стандартизировать".

[acyxou]

А заодно и уточни, какой именно продукт собираешься "стандартизировать".

Я собираюсь стандартизировать не продукт, а структуру папок проекта, принципы создания и редактирования DWG-файлов, ну и организацию совместной работы с ними.

Я думаю, что все находящиеся тут уже поняли под ПО какого производителя будем писать стандарт

Я имел в виду, что будем учитывать особенности работы с ПО компании Autodesk (AutoCAD, ACA, возможно MEP), но это не значит что Стандарт будет заточен только под него.

[Кулик Алексей aka kpblc]

AutoCAD Architecture : Структура папок (точнее, верхний уровень) зашивается достаточно глубоко и принципиально не изменяется никакими силами.
AutoCAD MEP : Ситуация аналогичная, насколько мне известно.
Методология работы в AA одна на все времена, задается Autodesk. Пользователь может только задавать имена файлам и, например, каталогам элементов или конструкций. Или видов. Или листов. И на этом свобода в отношении имен заканчивается.
acyxou, я не просто так тебе говорю о сознательном ограничении области охвата стандарта. Если этого не сделать, то получится очередное изобретение велосипеда.

[acyxou]

Я знаю как выстраивается структура проекта в ACA, и считаю ее приемлимой и для голого Автокада с диспетчером подшивок.
Схемку дорисую скоро - выложу.

[gipro]

Я всю тему ниасилил. Прочитал начало и конец. Насколько понял - тов.acyxou хочет придумать единый стандарт для проектировщиков, работающих в AutoCAD. А смысл?? Давно уже во всех конторах присутствует своя система... Обычно это "стройка-титул-объект-разрабатывающий отдел-раздел-лист". Например "Лукойл-ННОС->11003->СО->КМ1-> директория с листами". Модели отдельно лежат. Слои у каждого отдела свои. Иногда к ним подписывают префикс-название отдела. Типа "СО_columns" или "СТО_nvk"
Я просто в этом "мегаобъединении не вижу смысла вообще. Придумать стандарт, раскрутить и стричь бабло как ISO 9001?? Тогда нужно придумать некие общие правила. А вообще - не стоит этим заниматься.

[acyxou]

Давно уже во всех конторах присутствует своя система...

Вот на счет этого я бы с удовольствием поспорил Далеко не во всех!

А вообще - не стоит этим заниматься.

Это почему же?

[gipro]

Потому, что сначала нужно придумать стандарт работы в том же AutoCAD... 80%, наверное, в модели чертит и т.п. Да и вообще у всех свой стиль работы. кто-то использует цветозависимую печать, кто-то нет.
Пусть будет сначала стандарт - Правила создания чертежной документации в программе AutoCAD. Пусть он будет обязательным и Всероссийским. Тогда уже можно вести речь о каких-то единых наименованиях слоев... Потому что это уже вторично. Файл dwg не должен выходить за пределы сделавшей его организации, поэтому смысл только в том, чтобы новые сотрудники сразу правильно работали... Так ли много времени займет привыкание??

Далеко не во всех!

Там, где нужна эта система - там есть. Где ее нет - не нужна.

[Vova]

Сообщение от acyxou По ходу своей работы буду выкладывать свой Стандарт на всеобщую оценку.

Есть-ли новости на этом фронте? Или благоразумно решил от этой идеи отказаться?

[Profan]

Сообщение от gipro Потому, что сначала нужно придумать стандарт работы в том же AutoCAD... 80%, наверное, в модели чертит и т.п. Да и вообще у всех свой стиль работы. кто-то использует цветозависимую печать, кто-то нет. Пусть будет сначала стандарт - Правила создания чертежной документации в программе AutoCAD. Пусть он будет обязательным и Всероссийским.

Никакой AutoCAD не должен быть обязательным и Всероссийским. Я бы сказал, что и DWG не должен быть обязательным и Всероссийским, но сейчас пока это не реально. Надо продвигать два наших продукта - Компас и nanoCAD, который не мешало бы назвать по другому, в российских традициях.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: По-другому - это как? Сусанин и Мелкий?

[Profan]

Offtop:
Не мешало бы конкурс провести на название. Вот Компас почему так назван? Потому что формат файлов не DWG и обошлись без суффикса CAD?

[acyxou]

Сообщение от Vova Есть-ли новости на этом фронте? Или благоразумно решил от этой идеи отказаться?

От идеи отказываться и не думал! Стандарт пишется, но медленно. Работы просто много. Но черновые версии выкладывать не хочется из-за ожидаемой негативной реакции масс, и, как следствие, потери интереса к данной теме

[PetrIvanych]

Сообщение от Profan Offtop: Вот Компас почему так назван?

1. http://www.sapr.ru/Article.aspx?id=17169
СГ: Как было придумано название КОМПАС?
А.Г.: Оно возникло спонтанно. Поскольку мы работали в Питере, то, естественно, хотелось, чтобы название было морским и вело за собой. Так родился КОМПАС.

2. http://www.history.ru/index.php?opti...376&story=5000
КОМПАС - это КОМПлекс Автоматизированных Систем...

[acyxou]

Продолжаю "писать" свой стандарт... с переменным успехом, мне это удается.... Много параллельной работы, поэтому не получается постоянно заниматься только им.
Могу поделиться сырым превью (см. аттач). Примерно в таком духе он будет выглядеть...

По поводу слоев прошу высказываться только в отношении их названий. Толщины и цвета до конца еще не проработаны.

[Stierlitz]

зачем столько слоев?
только запутаете пользователя
===
и зачем для каждого типа штриховки свой слой?
===
вы сами то архитектуру делали?

[acyxou]

Слои разрабатывали пользователи! Исторически так сложилось и это правильно! Я только предложил схему именования, они утвердили...

Вы все штриховки кладете на один слой "Штриховка" !?