[Альберт]

Добрый день!
Необходимо выполнить подпорную стену глубиной 6.2м из ФБС. Где можно посмотреть расчет такой стены? (именно из ФБС а не монолитной).
Как подобрать толщину ФБС: 400, 500 или 600мм?
С шагом 5.5м планируется устанавливать металлические колонны(в толщине подпорной стены), приваривать к ней арматурные стержни и заводить их в швы ФБС. Правильное ли это решение? Если ли необходимость выполнять монолитный пояс по всей длине подпорной стенки и если да, то с каким шагом? Буду благодарен за любую информация по данному вопросу!

[Konstruktiv54]

Хыы Хыы... ) вот только ексцентриситет в данном случае получается 0.6м, это при толщине блока 0.4м )))
даже если сделать 0.6 - всё ни о чем...
Сергей, а гибкие связи - это как? ) в колоннах закладные, и между швов - арматуру приваренную к закладным?

[Кутузов]

Сообщение от SergeyKonstr Чего? Растворного шва, который может и не совсем заполнить, хотя положено делать с расшивкой швов.

Суммарное напряжение в данной схеме получится сжимающим (к бабке-гадалке не ходи), так что хоть шов проверяйте, хоть блок, хоть расчетное сопротивление кладки из блоков берите... А в противном случае упала бы стенка (Rbt - не шибко большая величина)

В данном случае нужно только корректно определить изгибающий момент. Далее - расчет на внецентренное сжатие.

Ну я бы не сказал что M главнее чем N или Q...
Можно конечно посчитать и на внецентренное сжатие, но в данном случае я б не стал париться - гибкость стенки очень небольшая. Проверил бы по максимальным напряжениям... да и то с запасом будет. Я сейчас говорю только про рассматриваемую нами схему. А в общем случае вы правы - расчет на внецентренное сжатие.

ексцентриситет в данном случае получается 0.6м

много, так не должно получаться...

[Konstruktiv54]

Кутузов, а у меня получается чисто изгибное напряжение, да даже по схеме видно, что ни о каком сжатии речи быть не может... (((
пойду спать и думать )) спаибо за такую бурную и оперативную дискуссию )

[Кутузов]

Сообщение от ShaRhaN Кутузов, а у меня получается чисто изгибное напряжение

Ну тогда отдохните, а то пар скоро пойдет я чувствую

[Konstruktiv54]

По расчету у меня получается минимальная осадка фундаментов каркаса 31мм. Осадка подпорной стенки - 4.7мм...
Если не делать никаких д.ш., то ригель должен придавить собою подпорную стенку...и вроде как можно считать что стенка закреплена в верху...
Только, вот несколько моментов:
1. А не может ригель оторваться от колонны в верх, если стенка откажется давать осадку...?
2. Если стенка начнет давать осадку...и соответственно трение может уменьшиться...
Вероятно все таки без конструктивного крепления к колоннам или ригелю не обойтись...
Крепление к колоннам, должно быть таким, что бы при разной осадке стенки и каркаса, это крепление не оторвалось...тоесть гибкая связь, как Вы и сказали Сергей...только как её реализовать? ведь она должна быть гибкой только в одной плоскости...вертикальной...
Если попробовать закрепить к ригелю? какой нибудь металлической Z-образной скобой...я поменял местами блоки и монолитный участок, что бы проще было его выполнить ... )

[SergeyKonstr]

Сообщение от Кутузов Суммарное напряжение в данной схеме получится сжимающим (к бабке-гадалке не ходи

Ну посчитайте и покажите какое оно сжимающее. Что на догадках основываться.

Сообщение от Кутузов Ну я бы не сказал что M главнее чем N или Q.

Сколько считал Q не является главенствующим критерием.

Сообщение от ShaRhaN 1. А не может ригель оторваться от колонны в верх, если стенка откажется давать осадку...?

А вот это правильно.

Сообщение от ShaRhaN 2. Если стенка начнет давать осадку...и соответственно трение может уменьшиться.

Вот я вам и не сотетую принимать при вашем конструктивном решении двухшарнирную расчетную схему. При этом между ригелем и верхом подпорной стенки нужен зазор, приедут монтажники не будет получаться монтаж ригеля на полки колонны, разворочают всю стенку.

Сообщение от ShaRhaN Вероятно все таки без конструктивного крепления к колоннам или ригелю не обойтись.

Я бы посоветовал крепление к колонне, если колонна расчитана на местные горизонтальные силы. В 1.020, насколько помню, нет. Если к ригелю, то нужно делать армированные шпонки.

[Кутузов]

Сообщение от SergeyKonstr Ну посчитайте и покажите какое оно сжимающее. Что на догадках основываться.

Да не вопрос, исходных данных только нет, а без них как-то проблематично считать. Не находите?

[SergeyKonstr]

Нет не нахожу. Практически все есть в схеме. Угол внутреннего трения можно принять 30 град. объемный вес грунта 1,65 т/м3 (как условия в начальный период когда еще грунт неслежался).

[Konstruktiv54]

Консольную схему работы блоками я походу не обеспечу...как вариант - блоки раскладывать без перевязки, и организовывать вертикальные армированные шпонки, жестко заделанные в ф. ленте. Что влечет за собой очень большую переделку...

Сергей, на счет того, что колонна не расчитана - это да, но ведь её можно расчитать самому на это дело, и законструировать КЖИшку ) Вот только я не могу представить узел крепления к колонне...дайте пожалуйста наводку ))

Кутузов, не думаю, что Вам стоит тратить своё время на этот расчет...он довольно громоздкий ) но если хотите - могу выложить свой...оцените посмотрите )

[SergeyKonstr]

Да анкер в шве кладки, приваренный к закладной колонны. Назначение - обеспечить горизонтальные несмещения в месте заделки. Можно в швы заложить горизонт. сетку, это повысит в вехней части подпор. стенки ее жесткость.

[Konstruktiv54]

хм...
а если стенка откажется давать осадку....то анкера могут порваться...хотя тогда стенка упрётся в ригель...и он должен будет тоже порваться вместе с анкерами...
Расчетное сопротивление грунта, позволяет добавить нагрузку на стенку максимум в 17т/м. А для того что бы стенка дала осадку 30мм(как у колонн) требуется добавочная нагрузка в 25т/м. Соответственно, что бы ригелю утопить стенку...надо вылезти за пределы расчётного сопротивление грунта...
Все это на фоне того, что механика грунтов - наука очень точная, а пластичность грунта определяется путем раскатывания его в ладошках...убивает меня на повал )

[SergeyKonstr]

Сообщение от ShaRhaN а если стенка откажется давать осадку.

Это как же стенка-то откажется. Вы хотите сказать, что ф-т расположенный около ф-та колонны не последует в какой-то мере за его осадками?

Сообщение от ShaRhaN .то анкера могут порваться

Их и нужно запроектировать надлежащим образом, чтобы предусмотреть возможность определенной податливости (скажем за счет разгиба тонкой пластины или возможности частичного смещения в шве), вам же нужно только горизонт. удержание.

Сообщение от ShaRhaN что механика грунтов - наука очень точная

Ничего она не точная. Основана на множестве теорий. Какая верна-споры, споры, споры....

[Кутузов]

Сообщение от SergeyKonstr Нет не нахожу. Практически все есть в схеме. Угол внутреннего трения можно принять 30 град. объемный вес грунта 1,65 т/м3 (как условия в начальный период когда еще грунт неслежался).

Гениально!!! А N откуда взять? Хотя бы количество этажей, материал стен и перекрытий надо знать для приближенной оценки. А на основании имеющихся данных можно лишь оценить устойчивость стены в стадии возведения.
Вот и получаются эксцентриситеты полуметровые. Потому как нельзя на стадии возведения загружать стену подвала из ФБС всеми горизонтальными нагрузками.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Кутузов А N откуда взять?

В этом-то весь вопрос, что N от вышележащих конструкций нет. Через ригель не советую ее передавать.

[Konstruktiv54]

а через колонны мне кажется как узел не решай, все будет не красиво...
в общем монолит...консольная схема...и д.ш по контуру... (((

[Кутузов]

А если вместо ригелей по верху ФБС пустить монолитный пояс, не работающий как балка, но связывающий колонны из плоскости. Тогда N от вышележащих конструкций будет... или все равно не будет? Если пригрузить нечем, тогда монолит наверное самый простой вариант, а что смущает?

[a-shmeleva]

Есть образец рассчета внецентренно-сжатого фундамента, может поможет. Единственное, расчет выполнялся для реконструируемого здания (надстройка была), а так все формулы присутствуют.

[Konstruktiv54]

Смущает объем переделываемой работы, при категорическом отсутствии на это времени...
a-shmeleva, спасибо )

[Нитонисе]

А нельзя убрать ригели в этом уровне и опереть плиты перекрытия сразу на стену подвала? Тогда будет класическа двухшарнирная схема.

[Konstruktiv54]

ну тогда будет не классическая схема каркаса, надо будет как то решать вопрос с расчетной длиной колонны и гибкостью...
к тому же в одном направлении так можно сделать, а вдругом направлении лежит связевой ригель (плиты парралельны подпорной стенке)