[Witsoon]

Поскажите пожалуйста, есть ли необходимость применения горизонтальных связей по верхнему поясу ферм, если конструкциями покрытия являются прогоны из швеллера и профнастил уложенный по ним (швеллерам)?
К тому же уже выполнены свзи по нижнему поясу этих ферм и тяжи, так же присутствуют вертикальные связи между этими фермами? - последнее выполнено по просьбе заказчика...

[Ильнур]

Сообщение от Mahno ... Мне же совсем отказаться от связевых блоков страх не позволяет...... или может отсутствие опыта....

Или необходимость иметь на монтаже кой-какие связи.

Про расчетную длину пояса фермы из плоскости - можно ли принимать раскрепление, равное шагу саморезов прикрепляющих профнастил к ферме.

См. СНиП II-23 п.6.1, в самом конце табл.11 есть разъяснение.

[Mahno]

Сообщение от Forrest_Gump можете принять, если рассчитаете саморез на поперечную силу (условную).

При определении условной силы, я так понимаю, принимать нужно фактические сжимающие усилия в поясе. Или все-таки её определять по ф-ле 37.

Сообщение от Ильнур Или необходимость иметь на монтаже кой-какие связи.

И это тоже )

[Forrest_Gump]

Сообщение от Mahno При определении условной силы, я так понимаю, принимать нужно фактические сжимающие усилия в поясе. Или все-таки её определять по ф-ле 37.

все-таки по формуле 37а или 37б.

[Mahno]

Сообщение от Forrest_Gump все-таки по формуле 37а или 37б.

Спасибо за помощь. Только я себе думал в формуле 37 вычисляется усилие сжатой части сечения в изгибаемом элементе, а верхний пояс фермы он все-таки весь сжат. Поэтому и решил что нужно брать фактическое усилие сжатия в элементе

[Forrest_Gump]

формула 37 дает наибольшее значение lef/b, это безразменая величина, где здесь усилие?

[Mahno]

Закрепление сжатого пояса в горизонтальной плоскости должно быть рассчитано на фактическую или условную поперечную силу. При этом условную поперечную силу следует определять:
при закреплении в отдельных точках по формуле (23)*, в которой φ следует определять при гибкости λ = lef / i (здесь i - радиус инерции сечения сжатого пояса в горизонтальной плоскости), а N следует вычислять по формуле
N = (Af + 0,25 Aw) Ry; (37, а)

[Forrest_Gump]

дык это формула (37,а), а формулу (37) можете увидеть чуть выше - в таблице 8*.

[Mahno]

Хорошо 37,А(ввел в заблуждение - не прав). Так вот может все-таки при определении условной поперечной силы все-таки брать фактическое усилие в сжатом поясе. Ведь оно сечение верхнего пояса сжато все, а не частично.

[Forrest_Gump]

Вы точно внимательно читали СНиП?! чей-то я не понял ничего из Вашей речи. куда Вы собираетесь приткнуть фактическое усилие сжатого пояса?

[SHURF]

Mahno
Я вас поддерживаю, надо брать именно усилие, действующее в сжатом поясе фермы, по аналогии N в формуле 23*

[Mahno]

Сообщение от Forrest_Gump можете принять, если рассчитаете саморез на поперечную силу (условную).

вот сюда

Закрепление сжатого пояса в горизонтальной плоскости должно быть рассчитано на фактическую или условную поперечную силу. При этом условную поперечную силу следует определять:

N = (Af + 0,25 Aw) Ry;
Qfic = 7,15 · 10-6 (2330 - E / Ry) N / φ,
qfic = 3Qfic / l,

только N думал брать фактическую, поскольку сжато все сечение верхнего пояса, а не его часть как при изгибе, собственно откуда формула и взята.

дальше проверки на срез, смятие крепления профнастила. И уже, исходя из этих проверок, принимать расчетную длину верхнего пояса из плоскости равную расстоянию между саморезами или не принимать. И предположим что профнастил не раскрепляет верхний пояс фермы, тогда переходим на кровлю с прогонами и уже по прогонам профлист. А прогоны добавляют в расход прилично металла.


Сюда бы товарища IBZ пригласить- думаю он расставил бы точки на и

[SHURF]

Сообщение от Mahno Закрепление сжатого пояса

Мы же не говорим о какой то части верхнего пояса фермы, ибо он весь сжат, а в балке совсем другая история. Короче я за N в поясе!

[Mahno]

Сообщение от SHURF Мы же не говорим о какой то части верхнего пояса фермы, ибо он весь сжат, а в балке совсем другая история.

Вот именно это я и имел в виду

[Forrest_Gump]

да-да, конечно, берите полное продольное усилие в поясе.

[Laverna]

Сообщение от Witsoon здесь мною допущена описка не вертикальные связи а горизонтальные по верхнему поясу ферм следует предусматривать только в подфонарном пространстве при условии что прочие необходимые условия для установки связей отсутствуют сесмика высота...

Да... вот смотрю серию и объект 5-летней давности. 24 м фермы, шаг 6 м. Делали по с.1.460.2-10-/88 , прогоны с шагом 2 м -24 швеллер, профлист 75. Связей по верхнему поясу ферм нет (по нижнему ЕСТЬ),вертикальные есть. делали все по серии. Предлагали гл.конструктору поставить связи-"нет-все делаем по серии" не предусмотрено-значит не надо...хоть сейчас лучше бы поставить...если есть возможность...привычка...рамы под 1 тонные технол бачки и то связями раскреплем...тут уж фермы...
И как говорил один наш препод в институте, то рассчитано досконально то падает, а что должно упасть еще сто лет назад , еще сто лет простоит

[Ильнур]

Сообщение от Mahno При определении условной силы, я так понимаю, принимать нужно фактические сжимающие усилия в поясе. Или все-таки её определять по ф-ле 37?...

Есть возможность осветить этот вопрос для себя изнутри. Чтобы потом легко "расправляться" с сомнениями по поводу фиктивных сил. Для этого достаточно прочитать две-три страницы (желательно со вниканием).

[Mahno]

Сообщение от Ильнур Есть возможность осветить этот вопрос для себя изнутри. Чтобы потом легко "расправляться" с сомнениями по поводу фиктивных сил. Для этого достаточно прочитать две-три страницы (желательно со вниканием).

Спасибо за интересную статью. пока остаюсь при своем. Можно 3-ю(следующую) страничку.

[024]

Сообщение от Mahno Спасибо за интересную статью. пока остаюсь при своем. Можно 3-ю(следующую) страничку.

Это книга про рамы переменного сечения, автор Катюшин. Она есть в download.

[Mahno]

Сообщение от 024 Это книга про рамы переменного сечения, автор Катюшин. Она есть в download.

Понял - спасибо. посмотрю

[depak]

Хочу опять поднять вопрос про сендвич панели. Из вышенаписанного понял что не стоит их учитывать как горизонтальный жесткий диск для сжатого пояса ферм. А можно ли их учитывать как раскрепление для прогонов из плоскости?