[BoraBora]

Здравствуйте.
Простая задача, но я запутался.
Имеется труба, сечение которой показано ниже на рисунке. Труба крепится на двух опорах. Посередине висит груз. Сейчас расстояние между опорами 1200 мм. Прогиб трубы в норме. Мне необходимо раздвинуть опоры на расстояние 1600 мм., но при этом труба недопустимо сильно прогибается. Как изменить сечение трубы, чтобы сохранить прогиб трубы при таком расстоянии между опорами (смотрите рисунок)?

[Fogel]

Дык... Похоже она у него и так уже есть - декоративную пленку поди не на скотч клеит...
А так идея здравая - попросили меня выкрасить палочку в черный цвет, а краска с аллюминия постоянно отлупляется, химичить не захотелось, вот и одел чулок подходящий, вполне симпатично.

[ak762]

Сообщение от Fogel вот и одел чулок подходящий, вполне симпатично

это же гараж а не заводское производство

[BoraBora]

Сообщение от ak762 это же гараж а не заводское производство

Не нанотехнологии, это точно.
Есть и краска, но себестоимость гораздо выше

Проволка и ламели ещё не испытаны. Прошу терпения, дорогие друзья. Ищу вероятных поставщиков шинки. Разброс цен по стране в два раза. Разбираюсь, почему. Решил начать с этого, иначе нет смысла в этих движениях

[lexabelic]

Пластик "ползет"... Без армирования металлом... Фото в посте №31 - посмотрите, всё кривое. ПВХ и ему подобные материалы "ползут" даже под своим весом... Какие там моменты инерции и тому подобное, когда оно ведет себя подобно пластилину?

Стеклопластик, армирование..............

А сосновые багеты - они как, обходятся дороже 15 руб/м? Сплошное сечение, из деревянного кругляка, никаких потерь устойчивости стенок и т.п. Главное - чтоб сучков не было. Или не держит по прочности?

[nlo740]

Сосна это лак. Лак это сушка. Сушка это деньги. Посчитать стоит.

[lexabelic]

А еще сосна - это токарный станок, токарь, т.д. и т.п.
Дерево оклеить пластиком? Или засунуть его в ту же пвх-трубу? Лак не нужен.
Тем более, что тросы с устройствами контролируемого натяжения тоже чего-то стоят))))))

[nlo740]

Сообщение от lexabelic Или засунуть его в ту же пвх-трубу?

50р/метр... (наши трубопроводные pvc)

разорим ТС ))
задача уложиться в 17.50

[lexabelic]

Дорога нынче сосенка...

[Fogel]

круглые ручки к швабрам не делают на токарном станке Их клепают в паре фрез и это дело жутко производительное, сам занимался.

[sbi]

,....

[Vlad1065]

Сообщение от BoraBora Здравствуйте. Простая задача, но я запутался. Имеется труба, сечение которой показано ниже на рисунке. Труба крепится на двух опорах. Посередине висит груз. Сейчас расстояние между опорами 1200 мм. Прогиб трубы в норме. Мне необходимо раздвинуть опоры на расстояние 1600 мм., но при этом труба недопустимо сильно прогибается. Как изменить сечение трубы, чтобы сохранить прогиб трубы при таком расстоянии между опорами (смотрите рисунок)?

А что с сопроматом вообще не в ладах?
Задаем допустимый прогиб,= const. Пишем две формулы прогиба, приравниваем их (большая часть данных сократится, т.к. материал можно оставить таким-же и т.д.) и вытаскиваем момент инерции сечения новой трубы и соответственно легко вычисляем само сечение (или смотрим по справочнику).

[Fogel]

Уважаемый Vlad1065! Читаем тему ПОЛНОСТЬЮ и узнаем что данное сечение вовсе не держит этого момента, поэтому "сокращать свойства материала" не удается

[Vlad1065]

Задача вроде стояла подобрать сечение при увеличенном пролете?

[parabellum762]

Сообщение от Fogel надо сделать жесткими всего 400мм центра этой трубы и это будет тот же вариант что был до этого...

ниче похожего. Прогиб это ИНТЕГРАЛ от момента по длине. Постройте эпюру М, и попытайтесь прикинуть площадь под ней. Момент в центре, конечно, самый большой, но суммарный прогиб от всех остальных точек трубы - значительно больше половины.

Сообщение от BoraBora А вот с лежачей на тросике трубе, ну не понимаю! Нарисуйте, прошу

Не могу щас ничего нарисовать Но точно знаю как решить проблему - просто видел, как её решают в жизни.
На тросике нельзя лежать - на тросике можно ВИСЕТЬ. В опорах делаются консоли вверх, к ним крепится трос, к тросу в 2х местах крепится Ваша труба.

Сообщение от BoraBora расстояние между опорами 1200 мм. ... необходимо раздвинуть опоры на расстояние 1600 мм

Блин, будет пролет всего каких-то 2800мм. В двух местах вешаете трубу на трос, получается трехпролетная балка с пролетами 2800/3 = 900 с копейками миллиметров.
Единственное, что нужно - нужно чтобы консоли выдержали бы нагрузку от трубы и от троса. Высоту консолей я бы взял 1/10 от длины пролета - 280мм.
Сколько она весит, Ваша труба? 10 кг/м? Тогда 2.8м = 28 кг, нагрузка на консоли (это я очень-очень навскидку, реально будет меньше) 140 кг, изгибающий момент - 140*0.28м = 3920 кг/см, при R=2100кг/см2 Wтр = 1.86 см3. Подойдет, вроде бы, труба 40х25х2.
Но на самом деле, конечно, так считать как я щас считал - нельзя. Я бы в Лиру загрузил, и поймал бы все усилия запросто, но Лиры до понедельника у меня не будет

[Малевич]

Сообщение от parabellum762 ниче похожего. Прогиб это ИНТЕГРАЛ от момента по длине. Постройте эпюру М, и попытайтесь прикинуть площадь под ней...

Очень даже похоже - в приведенных в рассуждениях выпал один маленький, но очень важный весчь: в конкретной задаче форма упругой линии определяется ещё и переменной по длине жёсткостью E*I стержня, в силу чего прогибы (а также постоянные для интегрирования) следует определять отдельно для каждого участка. Но, приняв по Фогелю:

сделать жесткими всего 400мм центра

пренебрегая изгибом центрального участка

...можно нарисовать новую эквивалентную расчётную схему, полагая, в силу сделанных допущений, начальный угол поворота консоли на границе с усилителем = 0. Тогда (без интегралов, вполне достаточно типовых формул) имеем в знаменателе 1/3 против 1/48, но только длина стала 1/2 (600 и 1200), что в кубе даст 1/8 и реакция на опоре будет 1/2. Перемножив 3*8*2, получим те же самые 48. ЧИТД.
(По памяти... сорри, если наврал: справочники далеко, а инет мобильный).

Сообщение от parabellum762 Блин, будет пролет всего каких-то 2800мм. В двух местах вешаете трубу на трос...

Не... вся потребная длина 1600 мм. А подвесы вряд ли прокатят: шторы ведь иногда закрывать надо. ))

[parabellum762]

Сообщение от Малевич вся потребная длина 1600 мм

ах, вон чо. Тогда вообще не понятно, чего парится автор?
действительно, вставка 400мм будет играть свою роль. Но не большую.
Замоделировал в Лире, как смог (вместо трубы взял парные уголки 36х3, нагрузка равномерно распределенная 1 т/м)
Первая картинка - балка под нагрузкой, лежащая на двух опорах
Вторая - в центральной части 400мм жесткая вставка (парные уголки 100х5), прогиб уменьшился в два раза
Третья - труба (без жестких вставок!) в центре подвешена на двух тягах, прогиб уменьшился в двадцать раз.

Сообщение от Малевич подвесы вряд ли прокатят: шторы ведь иногда закрывать надо.

простите что пишу в тему, не прочитав её предварительно. Не знаю, что там за шторы, но мне кажется что дешевле шторы как-нибудь сбоку подвесить, чем усиливать трубу...

Логически подумайте, что меньше прогнется: пластиковая труба, работающая на изгиб, или стальная проволока, работающая на растяжение?!

(забыл картинки-то прикрепить! А щас как это сделать - не врубаюсь )

[Fogel]

а) Струнные карнизы не симпатичные - приходится закрывать ламбрикенами, а их тоже надо кудато весить. Проще уж пластиковые _поолочные_ напрвляющие соорудить
б) Струны запаришься монтировать - надо или кронштейны приличные или пробки в противоположных стенах держащихся "намертво". Термех не будем вспоминать, но нагрузка на растяжение в этой струне жуткая.
в) Автору надо "впарить" свой пластик, производства проволоки у него нет Вот и надо исходить из этих условий.
parabellum762 заходи в правку и в расширеный режим, потом в управление вложениями

[parabellum762]

вот! Вот картинки
Fogel, так это что, не трубопровод, а карниз для шторы?!

[Fogel]

Я же говорю, что тему полезно читать полностью Там даже фотографии этих карнизов были.

[Малевич]

Если экструдеру всё равно, какой профиль давить, может статься, что выгоднее перейти с круглого сечения на вытянуто-овальное. (Кольца подвесов соответственно тоже придётся сделать удлиненными). Заодно часть материала переправить на утолщение выпуклых участков или же добавить лишку материала для этой цели. Вполне вероятно - сие считать надо, что двухбульбовый полый профиль выйдет ещё жёстче.
Помехой тому может стать нестабильность экструдата в плане закручивания сечения после калибровки, но то уже вопрос технологический.