Вопросы новичка по ЛИРЕ - Страница 67
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Вопросы новичка по ЛИРЕ

Вопросы новичка по ЛИРЕ

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Старый 25.04.2010, 20:15
Вопросы новичка по ЛИРЕ
чучело-мяучело
 
студент
 
Пермь
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 301

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

Вложения
Тип файла: rar рама форум.rar (967 байт, 423 просмотров)

Просмотров: 760994
 
Старый 15.12.2012, 15:21
#1321
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
На 6 баллов сейсмику учитывать не надо.

Поясните пожалуйста-почему?
BYT вне форума  
 
Старый 15.12.2012, 15:41
#1322
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


До 6 баллов включительно сейсмику учитывать не следует. Где встречал этот пункт не помню, сейчас лень искать. Выходной все же. В СНиПе "Строительство в сейсмических районах" говорится о проектировании в районах 7, 8, 9 баллов. Вы там для 6 баллов даже коэффициенты не найдете.
Цитата:
Сообщение от unikum85 Посмотреть сообщение
Можно по подробней?
Поподробнее скажу: не считайте и не подбирайте элементы при сейсмике по РСУ ! Считайте только по РСН !
3MEi86 вне форума  
 
Старый 15.12.2012, 15:45
#1323
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
С сейсмикой в ЛИРЕ будьте осторожны !
Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Поподробнее скажу: не считайте и не подбирайте элементы при сейсмике по РСУ ! Считайте только по РСН !
Причину поразвернутее озвучить можете?
Дрюха вне форума  
 
Старый 15.12.2012, 16:02
#1324
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Причину поразвернутее озвучить можете?
Сочетает не верно ! В особом сочетании могут отсутствовать временные загружения, которые учавствуют в сборе масс для динамики ! Парадокс, но это так
3MEi86 вне форума  
 
Старый 15.12.2012, 16:03
#1325
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,406


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
В особом сочетании могут отсутствовать временные загружения, которые учавствуют в сборе масс для динамики
РСН сами прописываете или Лира автоматически составляет?
unikum85 вне форума  
 
Старый 15.12.2012, 16:05
#1326
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Сочетает не верно ! В особом сочетании могут отсутствовать временные загружения, которые учавствуют в сборе масс для динамики ! Парадокс, но это так
Не могли бы показать скрины или каким-нибудь образом доказать обвинения? Что говорит по этому поводу техподдержка? И о какой Лире идет речь?
Дрюха вне форума  
 
Старый 15.12.2012, 16:10
#1327
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
До 6 баллов включительно сейсмику учитывать не следует. Где встречал этот пункт не помню, сейчас лень искать. Выходной все же. В СНиПе "Строительство в сейсмических районах" говорится о проектировании в районах 7, 8, 9 баллов. Вы там для 6 баллов даже коэффициенты не найдете.
Вы, я так полагаю, подразумеваете требования СП 14.13330.2011.
Но есть ещё и другие нормы!

Например МГСН!
BYT вне форума  
 
Старый 15.12.2012, 16:13
#1328
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Что говорит по этому поводу техподдержка?
Разноваривал на позапрошлой неделе с Романом Водопьяновым. Он подтвердил, что это так ! Сказал, что единственный выход - считать по РСН ! Они )техподдержка) именно так и делают. Я для металла ещё поступал иным образом (когда в Лира 9.4 и 9.6 (R3) не считал СТК по РСН). Для динамики приходилось создавать вторую схему и объявлять временные загружения - постоянными (чтобы их не выкидывало из РСУ), а в таблице РСУ ставил коэффициенты как соответствующие временной (ну или кратковременной).
Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
И о какой Лире идет речь?
О любой ! В том числе и Лира-САПР (по словам Романа)

Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Не могли бы показать скрины или каким-нибудь образом доказать обвинения?
Сейчас за пивком в магазин сбегаю и обязательно составлю пример для наглядности. А вы напишите сообщение следующее, а то у меня Internet Explorer тупит и я не могу редактировать свои последние сообщения.
3MEi86 вне форума  
 
Старый 15.12.2012, 16:15
#1329
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
А вы напишите сообщение следующее, а то у меня Internet Explorer тупит и я не могу редактировать свои последние сообщения.
Таже проблема.
Я браузер сменил.

И проверил на вирусы с помощью лаборатории Касперского
BYT вне форума  
 
Старый 15.12.2012, 16:28
#1330
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Разноваривал на позапрошлой неделе с Романом Водопьяновым. Он подтвердил, что это так ! Сказал, что единственный выход - считать по РСН ! Они )техподдержка) именно так и делают. Я для металла ещё поступал иным образом (когда в Лира 9.4 и 9.6 (R3) не считал СТК по РСН). Для динамики приходилось создавать вторую схему и объявлять временные загружения - постоянными (чтобы их не выкидывало из РСУ), а в таблице РСУ ставил коэффициенты как соответствующие временной (ну или кратковременной).
Сурьезно....
Дрюха вне форума  
 
Старый 15.12.2012, 17:07
#1331
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


А вот и обещанные доказательства. Составил простейшую схему. Вертикальная консоль длинной 10 метров из двутавра 10 Б1. Консоль имеет следующие загружения:
Загружение 1 - постоянная на конце (верху) консоли 1 тонна;
Загружение 2 - временная длительная на конце (верху) консоли 50 тонн;
Загружение 3 - сейсмическое (модуль 35) по направлению оси X - массы собраны из загружения 2. А вот и скрины. Продольное усилие в стержне -0,9 тонн, а момент 128 тонн (перерезывающая (12,8 тонн). Иными словами - на улице лето, травка зеленеет, солнышко светит, на улице +35, о снеге все уже давно забыли. а мое здание трясет, как и со снегом, но самого снега - нет ! ПАРАДОКС да и только !
Жду ваших комментариев !!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 75
Размер:	19.3 Кб
ID:	92550  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 67
Размер:	19.4 Кб
ID:	92551  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 80
Размер:	26.7 Кб
ID:	92552  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 86
Размер:	85.3 Кб
ID:	92553  
3MEi86 вне форума  
 
Старый 15.12.2012, 17:38
#1332
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Жду ваших комментариев !!!
Какие комментарии, проблема давно известная, я её несколько раз уже озвучивал.
Тоже с пульсацией по ветру.

Можно и по РСУ, но немного со схемой придется пошаманить и применить вариацию моделей.
SergeyKonstr вне форума  
 
Старый 15.12.2012, 17:50
#1333
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Вы, я так полагаю, подразумеваете требования СП 14.13330.2011.
И СНиП. МГСН никогда не пользовался и не читал. Не приходилось проектировать там здания ! Мои объекты на суровом Дальнем Востоке ! Нам недавно экспертиза Южно-Сахалинска прислала замечания поменять снег с 320 кг/м2 на 600 кг/м2 ! А сейсмику с 9 на 8 баллов ! Согласно указа администрации г. Южно-Сахалинска. Причем какие обоснования принятия этого территориального закона - не дали !

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Какие комментарии, проблема давно известная, я её несколько раз уже озвучивал.
Тоже с пульсацией по ветру.
Да, видел давно ваши замечания. Это вообще касается, как я понял, любой динамики.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Можно и по РСУ, но немного со схемой придется пошаманить и применить вариацию моделей.
Не могли бы вы, SergeyKonstr, дать ссылку на свои сообщения по этому методу, описанного вами ? А то давно читал, не помню где я это видел. Помню только, что вы поднимали этот вопрос !

P.S. кстати, SergeyKonstr, что вы думете насчет моего вопроса под номером #1297 в данной теме. Рад буду услышать ваше мнение !
3MEi86 вне форума  
 
Старый 15.12.2012, 19:27
#1334
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Это вообще касается, как я понял, любой динамики.
Выходит так.

Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
дать ссылку на свои сообщения по этому методу, описанного вами
Я не помню, по-моему в этой же ветке, чуть раньше.

Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
что вы думете насчет моего вопроса под номером #1297 в данной теме.
Узел 8, загружение 2, перемещения х=-31,06 мм,
у=0,01145 мм
z=-4,345 мм
Узел 22, загружение 4, перемещения У2=-37,709 мм,
Z2=0,00778 мм
Х2=-4,60 мм

Не моно сравнить.
Вложения
Тип файла: rar 44.rar (1.31 Мб, 67 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Старый 15.12.2012, 19:37
#1335
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Не моно сравнить.
Спасибо, но то, что вы скинули, мне известно. Меня интересует немного другое. Почему в моей схеме, которая является полностью симметричной, как с точки зрения жесткости, так и с точки зрения нагрузки, формы колебаний отображаются по разному. и нагрузки на фрагмент тоже различны ? Я думаю это какой-то недостаток программы. У меня единственный вопрос по этому поводу: почему в моей "симметричной" схеме ЛИРА не может показать одинаковый результат ?
3MEi86 вне форума  
 
Старый 15.12.2012, 20:11
#1336
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
почему в моей "симметричной" схеме ЛИРА
Я же показал вам

Узел 8, загружение 2, перемещения х=-31,06 мм,
у=0,01145 мм
z=-4,345 мм
Узел 22, загружение 4, перемещения У2=-37,709 мм,
Z2=0,00778 мм
Х2=-4,60 мм
Какая симметрия?
SergeyKonstr вне форума  
 
Старый 15.12.2012, 20:55
#1337
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Что такое вариация моделей?
Как ей пользоваться и для чего?
BYT вне форума  
 
Старый 16.12.2012, 11:29
#1338
Начинающий КЖ, КМ


 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 100


подскажите ПЛЗ ! Правильно ли Я выбрал каталог для хранения данных !
Вложения
Тип файла: rar Безымянный.rar (89.0 Кб, 33 просмотров)
Начинающий КЖ, КМ вне форума  
 
Старый 16.12.2012, 18:35
#1339
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Что такое вариация моделей?
Как ей пользоваться и для чего?
Имеются 2, 3, 4 и т.д. одинаковые модели (т.е. схемы с одинаковым набором элементов и одинаковыми жесткостями элементов), но с разными граничными условиями или с разными таблицами РСУ.
Задача - объединить РСУ из разных схем в одном расчете.
Беда - РСУ из разных схем взаимоисключаемые.
SergeyKonstr вне форума  
 
Старый 16.12.2012, 21:35
#1340
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,406


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Беда - РСУ из разных схем взаимоисключаемые.
Откуда эта информация? Разве РСУ не выбирается "худшее" для конкретного сечения? Т.е. если считать защемленные консольный стержень и на податливом основании (на ту же сейсмику) не выбираются "худшие сочатения" для опорного и верхнего сечений?
unikum85 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Вопросы новичка по ЛИРЕ



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы от новичка. Пространство листа - масштабы. Нанесение размеров. tolik777 AutoCAD 27 17.03.2015 15:45
задайте вопросы по лире GeraKol Лира / Лира-САПР 129 10.12.2012 12:15
Чайниковские вопросы по лире. igorbigor Лира / Лира-САПР 16 16.03.2011 13:30
Элементарные вопросы по Лире dermoon Лира / Лира-САПР 8 12.02.2011 23:14
Оперативные вопросы по Лире и СКАДу Cptn_Sol Расчетные программы 16 27.04.2010 00:23