[чучело-мяучело]

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

[SergeyKonstr]

Сообщение от unikum85 Откуда эта информация?

В справке писано.

Сообщение от unikum85 Разве РСУ не выбирается "худшее" для конкретного сечения?

Выбирается, но не путем "сложения" из разных схем.

Сообщение от unikum85 Т.е. если считать защемленные консольный стержень и на податливом основании (на ту же сейсмику) не выбираются "худшие сочатения" для опорного и верхнего сечений?

Для податливого основания будут свои РСУ, для жесткого - свои. "Переплетаться" усилия от отдельных загружений из этих двух схем не будут.

[unikum85]

Сообщение от SergeyKonstr Для податливого основания будут свои РСУ, для жесткого - свои. "Переплетаться" усилия от отдельных загружений из этих двух схем не будут.

Если загружения "не переплетаются" тогда какой смысл в вариации? Вы лично используете вариацию? Если да, то для каких случаев?

[3MEi86]

Сообщение от unikum85 Если загружения "не переплетаются" тогда какой смысл в вариации?

Они в 2-х, 3-х или более вариантах расчетных схем и не должны переплетаться. Но чтобы вам не приходилось по каждой расчетной схеме делать каждый раз подбор элементов вы и используете вариацию моделей. Расчетных схем несколько (несколько файлов), а вариация моделей и подбор элементов один. Чувствуете разницу ? Тот же консольный стержень с жестким основанием и податливым основанием (2 схемы) вам прийдется подбирать сначала в одной схеме, а затем в другой. А если у вас этих схем 10 ? Замучаетесь в каждой схеме назначать типы элементов, материала и т.д. и т.п. А вариация моделей позволяет вам один раз назначить вид эл-та, материала и т.д. и т.п., а потом считает (проверяет/подбирает) элементы схемы по самым наихудшим вариантам РСУ всех имеющихся схем.

[unikum85]

3MEi86, Значит я не понял SergeyKonstr, на счет "переплетения". Если так как Вы описали - то это уже радует (если не косячит так же как и РСУ в динамике)

[SergeyKonstr]

Сообщение от unikum85 Если загружения "не переплетаются" тогда какой смысл в вариации?

Иногда и нет никакого смысла.

Если рассматривать некоторые элементы сооружения.
Например, рассчитав схему на податливом основании в колонне от постоянных нагрузок получаете N=-20 т, M=10 т (предположим). При сложившихся усилиях возникает "тряска". Сейсмику вы будете считать на ужесточенном основании, при этом N=-20 т, M=10 т от постоянных нагрузок на этом основании вы можете не получить. Вот и получите искажение - усилия от сейсмики будут накладываться не на усилия на податливом основании , а на усилия на ужесточенном основании и "переплетения" усилий, полученных податливом основании, на усилия, полученные при ужесточенном основании, не будет.

[unikum85]

SergeyKonstr, 3MEi86, что-то я запутался... Я несколько раз использовал вариацию именно при сейсмики - и считал, что основание колонны считается на податливом, а макушка - на жестком. Как возможно отследить переплетение усилий? Или армировать по 2ум схемам (но это же колосальный труд по сравнению)?
Да и вопрос еще - в действующих на территории РФ документах, где-нибудь описано, что сейсмику необходимо считать на "жестком" основании?

[SergeyKonstr]

Сообщение от unikum85 Как возможно отследить переплетение усилий?

Да никак, их просто нет.
Есть свой набор сочетаний для 1-ой схемы (на податливом основании).
Есть свой набор сочетаний для 2-ой схемы (сейсмика, ужесточенное основание).
В вариации эти сочетания так и будут рассматриваться, не переплетаясь, например, не будет варианта, скажем, "усилия от постоянной нагрузки на податливом основании+усилия от сейсмики от этой нагрузки на ужесточенном основании", что должно быть к рассмотрению.

Сообщение от unikum85 Или армировать по 2ум схемам (но это же колосальный труд по сравнению)

А зачем?
Вариация моделей тут и есть помощь.
Но вторая схема - с сейсмикой-не совсем корректна. Сооружение уже существует, произошла некая его осадка, усилия перераспределились, а уж потом "тряхнула". На ужесточенном основании можно получить лишь сейсмоусилия в элементах.

Сообщение от unikum85 в действующих на территории РФ документах, где-нибудь описано, что сейсмику необходимо считать на "жестком" основании?

Да есть такие документы по определению сейсмоусилий, правда не сказано, а как считать в этом случае, например, фундаментную плиту.
Offtop: Почитайте Тяпина, он занимался вопросом совместного расчета

[unikum85]

Сообщение от SergeyKonstr Вариация моделей тут и есть помощь. Но вторая схема - с сейсмикой-не совсем корректна. Сооружение уже существует, произошла некая его осадка, усилия перераспределились, а уж потом "тряхнула". На ужесточенном основании можно получить лишь сейсмоусилия в элементах.

Правильно ли я понимаю, что при рассмотрении схемы с использованием вариации делаю следующее:
1. делаю схему с упругим основанием, сейсмику не задаю
2. Копирую задачу и делаю "жесткое" основание и задаю сейсмику
3. Использую вариацию и армирую/подбираю элементы МК?

"Да есть такие документы по определению сейсмоусилий" - не затруднит назвать?

[SergeyKonstr]

Сообщение от unikum85 Правильно ли я понимаю, что при рассмотрении схемы с использованием вариации делаю следующее: 1. делаю схему с упругим основанием, сейсмику не задаю 2. Копирую задачу и делаю "жесткое" основание и задаю сейсмику 3. Использую вариацию и армирую/подбираю элементы МК?

Ну, да.
Принятая метода ЛИРы.
При этом 2-я схема, повторяю, не совсем корректна.

Сообщение от unikum85 "Да есть такие документы по определению сейсмоусилий" - не затруднит назвать?

Чем вас СНиП то не устраивает.
Консольный стержень.

[Bureger]

Сообщение от 3MEi86 Спасибо, но то, что вы скинули, мне известно. Меня интересует немного другое. Почему в моей схеме, которая является полностью симметричной, как с точки зрения жесткости, так и с точки зрения нагрузки, формы колебаний отображаются по разному. и нагрузки на фрагмент тоже различны ? Я думаю это какой-то недостаток программы. У меня единственный вопрос по этому поводу: почему в моей "симметричной" схеме ЛИРА не может показать одинаковый результат ?

Может быть поэтому. Справка из Лиры:Произвольное направление ветра
В соответствии с действующими нормами (п. 6.9 СНиП 2.01.07-85) коэффициент пространственной корреляции пульсаций следует определять по Черт. 3 и табл. 9, 10 для расчетной поверхности сооружения в соответствии с ее ориентацией.
Чтобы смягчить это жесткое требование, в расчетный модуль введен параметр COR=0.
В этом случае принимается, что коэффициент привязывается не к ориентации расчетной поверхности, на которую действует ветер, а к направлению полученных в результате расчета пульсационных составляющих, действующих вдоль оси Х (wx), вдоль оси Y (wy) и вдоль оси Z (wz). (Это из раздела справки "Таблица динамических загружений" - расчет на пульсацию.)

[Mr.AS]

Добрый день ! Можно ли в ПК ЛИРА создать жесткость элементов состоящих из трех двутавров итд, то в базе типовых сечении есть только раздвинутые двутавры, Если да то как , если нет то какие предлож. можете посоветовать ! Спасибо за помощь

[МЕТОД]

НАПРИМЕР, ЧИСЛЕННО.

А где это вы будете применять ТРИ двутавра?

[Mr.AS]

для примера взял ! а как числено ?

[Stanum]

Или через конструктор сечений, но там надо будет фиктивные пластинки связи делать.

а как числено ?

Посчитать вручную момент инерции. площадь, радиальный момент инерции, умножить на модули упругости(либо сдвига)
И ввести для жесткости Тип КЭ X эти параметры.

[Bureger]

Подскажите, как назначаются коэффициенты РСН? Чем руководствоваться при их назначении?

[unikum85]

РСН - расчетные сочетания нагрузок. Смотри СНиП "Нагрузки и воздействия" п. 1.10 - п. 1.13 Сочетания нагрузок

[Bureger]

Что за п.1.10-п.1.13? Там есть глава 6 "Сочетания нагрузок". Вы это имели ввиду?

[Wind in my mind]

Доброго времени суток товарищи инженеры. Не буду оправдываться, спрошу сразу) В Лир-АРМ в просмотре информации об арматуре, после расчета, указывается площадь арматуры в том или ином направлении и ее шаг, хотелось бы уточнить, это площадь одного стержня или совокупность всех площадей стержней, лежащих в этом направлении?
Спасибо)

[Bureger]

Не то и не другое. Указывается площадь арматуры на 1 п.м. вдоль соответствующей оси. Т.е. если вдоль оси Х, то стержни располагаются к оси Х под углом 90 градусов.

[Wind in my mind]

)) Извиняюсь за глупый вопрос тогда)) Вот мне Лир-АРМ выдает графическое отображение площади арматуры от d8 до d22 и как же тогда армировать? и что значит обозначение s200d22? ну d22 это диаметр я так полагаю)