[Алиса в стране чудес]

Доброго всем дня! Была на объекте, заказчик негодует(( В перекрытии по профлисту возникают колебания при ходьбе по ней. Плита толщиной 120 мм, расчет показывает, что заданную нагрузку 500 кг на м.кв она несет. Плита зармирована каркасами из 10А400 (в каждой гофре) и сверху сетка из 5ВрI. Шаг прогонов 2м. Думаю, что толщины бетона маловато?? Подскажите, что делать и как быть?

Сообщение от Бахил Не, ну если учесть совместную работу...Типа стальбетон, то естественно жёсткость будет выше.

Если учесть совместную работу, то мет. балки станут меньшего сечения, а жесткость композитного сечения, при этом, не будет сильно отличаться от жесткости только стального сечения при одинаковых прогибах.

[Бахил]

Если, заказчик весит 98,1 кг - поставить его посередине плиты и замерить прогиб. Если прогиб меньше 0,7 мм, то всё в порядке.
Ткнуть его носом в п. 4 табл. Е.1.1.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от palexxvlad при одинаковых прогибах.

Во ты какой умный!

Сообщение от Бахил Если заказчик весит 98,1 кг

А если меньше - откормить. Может наестся, подобреет и ставить его никуда не придется.

Сообщение от Бахил Если прогиб меньше 0,7 мм

Не совсем. Если разница прогибов без заказчика и с заказчиком = 0.7 мм.

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Не совсем.

Не придирайся. Как они померят прогиб без заказчика? А так всё очень просто: ставишь снизу индикатор и запускаешь заказчика. Только надо проследить, чтобы он не прыгал и не орал

[Иван 80]

palexxvlad, ээээ. Можно без грубостей? Где я сказал что анкеры необходимы всегда? Я лишь имел ввиду, что установив анкеры (это могут быть и отрезки арматуры, усы такназываемые), мы исключим зыбкость именно бетонной плиты, если она обеспечена по расчету на пролет в два метра, а также если стальные ригели также проходят по расчету на зыбкость.

[Бахил]

Сообщение от Иван 80 Я лишь имел ввиду

Ваня, ты всё правильно имеешь. Загвоздка только в том, что бетон уже залит и анкеры ну никак не воткнёшь.

[4245]

Локально разбить над балками- поставить анкера- залить

[Варанчик]

Сообщение от 4245 Локально разбить над балками- поставить анкера- залить

Не поможет. "Зыбкость" убирается только толщиной.
Конечно еще балки можно пустить дополнительно под зонами "зыбкости".

[Бахил]

Вы что-то зациклились на этой "зыбкости". Алиса же сказала, что у неё всё проходит. Может заказчик под два центнера. Не пускать его на стройку и все дела.

[Нитонисе]

Сообщение от Бахил Вот ты всегда проверяешь перекрытия по п. Е.2.2? Только честно. Или только сегодня о нём узнал?

Я всегда стремлюсь выполнять строительные нормы и правила. Это не только разумно (квалификация разработчиков норм априори выше 99% действующих проектировщиков), но и единственно возможно, поскольку неисполнение норм - это преступление. По крайней мере в Беларуси. Но при чем здесь выполняю я требования по зыбкости или нет? Вне зависимости от того делаю ли это я - эти требования нужно выполнять всегда. В СП по нагрузкам не указано, что раздел Е.2.2 опциональный. В этом разделе четко написано для чего он - ограничивает предельные прогибы из физиологических соображений. Причем используются термины не "рекомендуется" или "допускается", а "следует", что означает обязательность исполнения. Ну и если уж говорить конкретно обо мне, то я применяю данный раздел, когда вижу, что конструкции перекрытия недостаточно жесткие. Например деревянное перекрытие по балкам.

[Бахил]

Сообщение от Нитонисе поскольку неисполнение норм - это преступление

Сообщение от Нитонисе Но при чем здесь выполняю я требования по зыбкости или нет?

Сообщение от Нитонисе я применяю данный раздел, когда вижу, что конструкции перекрытия недостаточно жесткие

То есть не всегда. Offtop: Так ты оказывается преступник...

[Нитонисе]

Сообщение от Бахил То есть не всегда. Offtop: Так ты оказывается преступник...

Требования я выполняю всегда. Проверяю - только тогда, когда в этом есть необходимость.

[frostyfrost]

Алиса в стране чудес, если по предельным прогибам проходите, то посчитайте собственные частоты. В частности найдите форму и частоту, где у Вас начнет колебаться перекрытие. Проверьте, чтобы она превышала минимум 1.5 Гц, лучше 3 Гц.

[Konstruktiv54]

Offtop: 5 лет в университете пробегал по такому перекрытию )) если фобии нет, и молодой, то даже весело )

[Бахил]

Сообщение от frostyfrost посчитайте собственные частоты

Это лишнее. Ты ещё предложи посчитать в ансиске с учётом частичного опирания листов и прочее, прочее.
Не тот случай, чтобы заморачиваться со всякими частотами. Я тебе и без расчёта скажу, что там больше 10 Гц.

----- добавлено через ~26 мин. -----
Алиса, не слушай ты их. Ничего страшного не произошло.
Если вникнуть в суть явления, то получается следующее.
Человек реагирует не на перемещение, а на ускорение. Ускорение прямо зависит от частоты - чем выше частота, тем выше ускорение и, соответственно, меньше амплитуда при которой заметны колебания. Чем больше нагрузка, тем меньше частота и больше амплитуда (прогиб) при которой наблюдается эффект "зыбкости".
Поэтому тут правильно заметили, что при догружении перекрытия этот эффект пропадает.
Расчёт зыбкости по Е.2.2. производится только для лестниц.

Сообщение от Иван 80 Можно без грубостей?

Каких грубостей? О чем Вы голубчик?

Сообщение от Иван 80 Где я сказал что анкеры необходимы всегда?

Я не из-за " всегда" сюда ввязался, а из-за неверности Ваших категоричных утверждений. Хотя по Вашей логике в этих сообщениях получается, что

Сообщение от Иван 80 Уверяю вас что все дело в этом. Мало того вам еще нужно теперь проверить ригели на общую устойчивость, т.к. они не раскреплены из плоскости.

Сообщение от Иван 80 Ды анкеры здесь только для связи бетона с ригелями нужны как раз для ухода от зыбкости именно бетонной плиты

анкеры ставить всегда необходимо для защиты от зыбкости плиты и для обеспечения общей устойчивости балок, не зависимо от того прикрутили ли надежно профнастил к балкам саморезами (пристреляли дюбелями) или нет.

[masterlame]

Делали кучу подобных перекрытий по профлисту, зыбкость никогда не проверял да и анкера к балкам никогда не ставили. . Вообще не понимаю как анкера могут повлиять на прогиб? если даже жесткость плиты и увеличится, то совсем незначительно, а для полноценного сталебетона еще и на профлисте выштамповка вроде должна быть, чтоб они вместе работали. Единственное перекрытие, которое показалозь зыбким (заказчик не жаловался, но я прогуливаясь легкую вибрацию ощущал) было по балкам пролетом 11м, так что мне кажется здесь дело в металле, выложите уже схему с указанием профилей и пролетов.. Еще бывает что строители плохо вибрируют бетон в гофрах при заливке.

Offtop: masterlame, какой толщины делаете плиту и какой шаг балок? Для статистики ^_^

[masterlame]

Offtop: Arikaikai, чаще всего 130-150мм на 1,5-2м

[G-E-K]

Offtop: 120мм на 1,2-2м