[Scaryboy]

Здравствуйте!
1)как найти усилия приходящие на фундаментный болт при действие на базу колонны Мх,My,Mz,Qx,Qy,N.
как будут распределятся остальные усилия срез от кручения Mz и от поперечных силQx,Qy при их действии одновременно?
2)В Пособие по расчету анкерных болтов нашел растягивающие усилия При групповой установке болтов, но Решил проверить в скаде, задал опорную базу как пластину, но в скаде не учитывает кручение, и самый растянутый болт получилось усилие почти в 2 раза больше чем при ручном расчете.
3) какое минимальное расстояние от края опорной пластины до оси болта?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Да? И как эта норма называется? Что-то ты так её и не привёл.

См. п.113. Статус: Справочные материалы, МП, ТПР
Дураком не прикидывайся - ты прекрасно знаешь, что в СП 43 перекочевало все из Пособия, кроме этого пункта.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур кроме этого пункта.

Вот именно.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Вот именно.

Что именно? Т.е. 70 лет проектировали неправильно?
Эуропейцы проектируют неправильно?
Может это нынешние наши выдохлись?

[Бахил]

Да. Всё правильно говоришь. Но посмотри внимательно какие требования в Еврокодах для возможности работы анкеров на срез.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Да. Всё правильно говоришь. Но посмотри внимательно какие требования в Еврокодах для возможности работы анкеров на срез.

Обычные, как у нас - сдвигодопускающие базы. Отверстия в плитках-шайбах нормальные, и они специально приварены к опорной плите.
Какие еще особые требования?
Есть предельное состояние по смятия бетона анкерами (в том случае если нет шпор, которые воспринимает поперечную силу).
Амеры считают примерно так:
Vr=1.4*φ*Ab*f, номинальный диаметр анкера (принимается что болт действует на глубине 5 диаметров)
Как в Еврокодах - не знаю. У нас - тоже непонятно как.
Понятно только, что трактор для среза болтов нужен очень большой. Намного больше, чем думается.

[Бахил]

Ни разу не попадалась "сдвигодопускающая" база.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Как в Еврокодах - не знаю.

Да то же самое.
И там и там класс бетона не ниже В40. А у нас?
Не, ну хозяин - барин. Нравится -применяй.

[Boris_1]

Сообщение от Ильнур Обычные, как у нас - сдвигодопускающие базы.

Это как?
Как здесь? https://dwg.ru/bsk/3456
Или здесь?https://dwg.ru/bsk/3415

[Бахил]

Сообщение от Boris_1 Это как?

Как-то так. Да.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...там класс бетона не ниже В40...

Зачем? Делать что ли нечего? Деньги девать некуда?
Boris_1

Это как?

Конечно не так, как вы с Бахилом тут шутите. Там у фас и сдвиг умышленный, и подлифки нет. Как и знаний о сдвигодопускающих соединениях. Порно выкладывайте на других форумах.
Записывайте (оба): сдвигодопускающие болтовые соединения - это такие соединения, где ДОПУСКАЕТСЯ взаимосмещение частей ДО выборки зазоров/черноты/податливости и прочих "примятий".
Например, все обычные шарнирные болтовые узлы сдвигодопускающие.
А например фрикционные соединения - сдвигоустойчивые.
И т.д.
Дело ф том (записываем разборчивее и жирнее), что для нормального функционирования подавляющего большинства конструкций необязательны сдвигоустойчивые соединения.
Небольшие смещения не играют никакой роли.
Эпсалютли неподатливые соединения конечно же в кое-каких случаях неизбежны.
Базы колонн, особенно башен, к таковым не относятся априори.
Записанное прочитать 3 раза (каждому).

[Boris_1]

Сообщение от Ильнур Там у фас и сдвиг умышленный, и подлифки нет.

Сообщение от Ильнур Дело ф том (записываем разборчивее и жирнее)

Записывайте: "Учебник русского языка" за 1-11 классы. Читать каждый параграф по 3 раза=)

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Небольшие смещения не играют никакой роли.

Да, для конструкций типа "сарай".

[Boris_1]

Ильнур, а сдвигодопускающие фундаменты бывают?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Да, для конструкций типа "сарай".

К слову, практически для фсех. Например если башню связи перенести на пару десятков метров , то антенна продолжить излучать совершенно так же как и до смещения.
Короче, не смешите мои башмаки опорные - смещение базы на пару сантимов НИКАК НИ НЕ ЧЕМ не отразится НИ В КАКОМ сооружениии. Разве что ножки пусковой платформы на космодроме нуждаются в каком-то особом несмещении.
Boris_1

Ильнур, а сдвигодопускающие фундаменты бывают?

Запиши: фсе фундаменты в силу деформативности ЛЮБЫХ оснований (по крайней мере на Земле; на Марсе не все еще изучен - возможно там есть несжимаемые камни) в той или иной мере податливы. Однако же "якоря" к ним не приделывают фсуе. По аналогии с базами - да, есть особые случаи, когда нужно дополнительно "якоря" и "зубы" устраивать, но обычно все устраивается самым простым образом.
Даже тело Красноярской ГЭС гравитационное, т.е. стоит аки табурет. И никто не думает ея зашпорить. Стоит полвека и не девается никуда, как Бахил тут пугает.
И да - при сейсмике порой устраивают специальные МНОГОСМЕЩАЕМЫЕ опоры - это помогает . Т.е. если бы вы с Бахилом вбили шпоры в эти опоры, то бы жилой дом бы рухнул. Как раз под утро...

[Boris_1]

Ильнур, вы такой умный, поэтому спрошу вот такую штуку.

Сообщение от Ильнур смещение базы на пару сантимов НИКАК НИ НЕ ЧЕМ не отразится НИ В КАКОМ сооружениии

А вот если кран туда - сюда ездить будет, ветер дуть к примеру, база (сдвигодопускающая....) тоже на пару сантиметров туда -сюда ходить будет?

[Tyhig]

Ильнур, при сдвиге опорной плиты по подливке сдвигодопускающего соединения до выбора черноты отверстия будет минимум 2-3 мм. Опорная плита может (при моменте и сдвиге) нагружать подливку сверху и сдвигать на 2 мм по краю. По местам концентрации напряжений (видимо у болтов или у края опорной плиты) в подливке может образоваться трещина или микротрещина.
Rbt подливки из В25 составит 1,05 МПа. При толщине подливки 50 мм и длине базы допустим 600 мм нагрузка воспринимаемая бетоном подливки составит 0,05*0,6*1050=31,5 кН.
Например. При усилиях в колонне N=300 кН Q=100 кН трение колонны о подливку составит 0,25*300=75 кН. То есть сначала подливка воспримет трение 75 кН, потом в подливке образуется трещина, потом база выберет черноту болтов и загрузит их. После всех перепетий в подливке останется трещина, где неизвестно. После многих циклов нагружения может быть много трещин. Эти трещины могут располагаться и под опорной плитой.
При сжатии бетонной призмы она разрушается объединяя вертикальные микротрещины.

Очевидно, что такие трещины приведут к локальному снижению прочности подливки и увеличению деформаций зоны трещиноватости. С перераспределением напряжений на остальные зоны.
При небольших нагрузках в мелких базах может быть это не критично.
Как вы гарантируете целостность и долговечность подливки после многих циклов сдвига базы в серьёзных случаях ? И какие случаи вы считаете серьёзными ?

Сейчас ещё задумался, что в сдвигоустойчивых базах ведь будут те же напряжения от сдвига...

[Старый лицедей]

Все забыли про выверочные гайки, которые никто не откручивает как положено при устройстве подливки.

[Boris_1]

Сообщение от Старый лицедей которые никто не откручивает как положено при устройстве подливки.

А как их открутить? Мне кажется, что не получится. Поэтому и не откручивают. Если конечно это не доп. болты за контуром базы.

[Ильнур]

Сообщение от Boris_1 Ильнур, вы такой умный,

И не говори, брат. Сам в шоке.

Сообщение от Boris_1 А вот если кран туда - сюда ездить будет, ветер дуть к примеру, база (сдвигодопускающая....) тоже на пару сантиметров туда -сюда ходить будет?

Если кран серьезный (не 2 тн режима А0, а например 50 тонн А6), то без шпор вдоль (путей) вряд ли получится.
А вот поперек путям в каждой базе шпоры ставите, а? Ведь кран и поперек ездиет...да еще и ветер дует...а тележка как раз не на отрывающейся стороне рамы...

Как вы гарантируете целостность и долговечность подливки после многих циклов сдвига базы в серьёзных случаях ? И какие случаи вы считаете серьёзными ?

Я ничего не гарантирую, кроме одного - несущая способность болтов в базах на срез по нормам РФ определяется неверно, а в последнем СП ВООБЩЕ не определяется. Это - белые пятна. Вот это я гарантирую.
В еврокоде считается СУММА сопротивлений - трение+срез болта (бетон около болта тоже проверяется). Если у Вас кто-то там на что-то давит, значит есть трение. Если ее не хватает и надо сместиться, значит она мала, и никого не угнетает.
По поводу тресчин подливки на краю плиты - ничто не вечно, пока там подливка раскрошится, башня уже заржавеет, или ее демонтируют за ненадобностью.
Поперек здания подвижки баз тоже возможны - вот Вы всегда прикладываете подъемную силу ветра на кровлю? Дует ветер поперек, одну колонну в некоторых сочетаниях может запросто на отрыв вывести (-N). И что, где ты видели шпоры на каждой колонне? И подливка не крошится как-то...веками...
Или фахверковые, где N~0, а Q о-го-го, Вы тоже шпоришите? Нет же наверно, да? А чо так? Ракрошится ведь...
Я не против классических шпор, а против шпор всуе. Типо "вот в СП написано как считать, значед посчитаю как попало и понаставлю шпор везде".
P.S. Выверочные болты бы малость тормозили, но не все их используют - часто просто суют пакет пластин. Что кстати не очень увеличивает трение. Но зато ограничивает смятие подливки.
Как не крути, база имеет массу неучтенных потенциалов.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур база имеет массу неучтенных потенциалов.

А также неучтённых косяков. В фахверке как раз сдвигодопускающая база. Куда он денется?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил А также неучтённых косяков.

Разговоры про косяки - это от отсутствия аргументов. А коэфф. надежности 1,4 к ветру плюс пульсация (сразу х2) плюс вся куча коэфф--в и условностей в расчетных схемах? Их так много, что любые попытки накосячить не приводят к обрушению - страна не лежит в руинах, вопреки массе нелепейших косяков.

Сообщение от Бахил В фахверке как раз сдвигодопускающая база. Куда он денется?

Как так? Это же грех так говорить! Как может быть база сдвигодопускающей по вашей вере? Там это - подливка раскрошится, и еще что-то...
Ну а при кране в каждой базе - что ваша вера говорит? Допускающая или нет таки? Ты чо выборочно реагируешь?