[csp]

Собственно https://ren.tv/news/v-rossii/1073943...dome-pod-tuloi
Пишут, что был запах газа
Но каковы причины утечек газа в жилых домах?

[Дмитррр]

Сообщение от mainevent100 Вот можно как-то уже придумать технологию действий в таких случаях?

Изобрести легко. И даже сделать тоже. Берёшь 300-500-тонный либхер, и на конец стрелы привариваешь плоское, широкое устройство-платформу (с регулировкой по углу наклона). Такая штука сможет встать рядом и подпереть грозящие рухнуть части, а при необходимости полностью принять их на свою "лопату"
Вот только цена такой штуки будет 9-значной в рублях.
А нужна она будет на каждый район или хотя бы несколько на область. На Россию несколько сотен.
И 99,9% времени они будут стоять без дела. Хотя можно сделать насадку сменной с обычной стрелой крана и сдавать их в аренду, но сомнительно, что есть спрос на такое количество и дело будет убыточное.
И ещё время разворачивания из походного положения в рабочее будет измеряться часами. И это дополнительно к времени приезда.

[mainevent100]

Сообщение от Дмитррр время разворачивания из походного положения в рабочее будет измеряться часами. И это дополнительно к времени приезда.

Ну тогда только один выход - завалить сверху обломками и спокойно разбирать, доставая трупы.
Можно хотя бы одну такую штуку в МЧС на область?
А если заняться вопросом, то может и что-то попроще можно придумать?
Проверили ли тепловизорами перед обрушением (если это возможно)? Ну если тепловизорами не вариант, не знаю, может, собаки что-то могут.. Просто пока, судя по заявлениям, выглядит так: приехали на место, опасно, давай обрушим 5 этаж и тогда будем разбирать

[Дмитррр]

Сообщение от mainevent100 А если заняться вопросом, то может и что-то попроще можно придумать?

Перед тем, как придумывать, надо хотя бы примерно ТЗ сформулировать.
1. Чтобы не было заморочек с тем, как подцепить, вариант я вижу один: плоская площадка под обрушаемой частью, которая может принять весь обрушаемый вес.
2. Хорошо бы, чтобы эта штука могла принять тонн 30 хотя бы.
3. А сама эта штука может стоять только на земле, при том не впритык, а в метрах 10-20 в стороне, ибо ближе будет всё в завалах.
4. А ещё эта штука с земли должна дотянуться вверх. В данном случае до 5 этажа, но лучше предусмотреть хотя бы до 10.

Что получается в итоге? А получается типичное ТЗ на подъёмный кран: грузоподъёмность, высота и дальность.
Рисуем условную схему, накладываем на неё характеристики 300-тонного крана и получаем такую картинку. Крестиком обозначит то, что надо иметь возможность подпереть и принять на платформу. Стрелу с платформой изобразил синим.
Даже 300-тонник с учётом расстояния может поднять всего 20-30 тонн. А ведь сама платформа тоже должна быть нехилой и она тоже съест полезный вес.

Имея задачу по массе и дальности подъёма, соревноваться в простоте/дешевизне/надёжности приходится с производителями кранов. А это утопия. Если кто это может, пусть сделает и потеснит вездесущий Либхер с рынка тяжелых кранов.

[mainevent100]

Дмитррр, ну все логично, даёшь по Либхеру мчс-овцам в каждую область..
хотя, конечно, проще выплатить по 300-500 т.р. родственникам погибших в качестве компенсации.

[BURAN988]

Сообщение от mainevent100 тогда только один выход - завалить сверху обломками и спокойно разбирать, доставая трупы

Вот здесь так и получилось

[Бим]

Сообщение от mainevent100 А если заняться вопросом, то может и что-то попроще можно придумать?

Принцип вполне реализован. ИМР, БАТ-М у вояк. Гидравлический манипулятор на стреле. Гидравлические ножницы те же. Клиновые домкраты, резаки всевозможные и чего там еще. Все это вполне выполнимо в подвеске на любой кран. Было бы желание. На краны аварийно-восстановительных поездов, к примеру, целые альбомы спецоснастки разработаны и реализованы были. Однако, как и в Турции, всегда полно фотографий толп помощников, бессильно стоящих на развалинах с голыми руками.
Не в курсе нынешнего, а раньше читался курс гражданской обороны в вузах, и каждый инженер являлся командиром подразделения ГО при необходимости. Составлялись планы, разрабатывалась укомплектованность... Нынче все на МЧС, хотя их явно маловато при глобальных катастрофах. Это в части организации.

[csp]

Запретить надо гибкую подводку для газа.
А жильё хитрож..... конфисковать

[Deimos]

Не надо запрещать гибкую подводку

[Дмитррр]

Сообщение от csp Запретить надо гибкую подводку для газа.

Перед такими решениями надо исследование провести. что же именно ломается перед взрывами.
Старая советская жесткая, 50-летней давности?
Гибкая, например 10-летней давности?
Или стыки?
Или вовсе само оборудование (плиты и прочее).
Или проблема ещё в чём-то? Может, например, шкафы падают и рвут подводку механически.

[olf_]

#127
Что не так с гибкой подводкой?
Вы готовы нести ответственность при увеличении количества аварийных ситуаций и жертв после запрета?

[ShaggyDoc]

Сообщение от csp Запретить надо гибкую подводку для газа. А жильё хитрож..... конфисковать

"На вопросы надо смотреть ширше" (С)
Гибкие подводки не надо запрещать. Они не виноватые. Надо запретить их продавать в магазинах кому ни попадя - только по специальным удостоверениям.

"А к людЯм надо относиться по-мяхше"(С)

Достаточно к тем, кто самовольно влазит в газ, отопление, водопровод, а также уклоняется от предусмотренных законо осмотров, проводить публичную люстрацию в мусорный ящик с вывозом на полигон ТБО. Как делается в "самой демократичной стране".

[Fogel]

А уж чего эти ребята норовят содрать с частных домовладений... На квартиры особо не покушаются, народу много, а вот частников всячески проминают под себя. За 40 тысяч в год я хочу чтоб мне тот котёл аварийно ремонтировали, а не выдували пылесосом комаров из трубы.

[Deimos]

Сообщение от Fogel За 40 тысяч в год

Это откуда такая цифра?

[mak#]

Вот ещё одна из причин: https://sovross.ru/2023/02/13/lzhega...o-vsej-strane/

[Deimos]

Жуликов надо наказать "по заслугам". Но вот вешать на них всех собак мне кажется чересчур.
Несмотря на то, что очень многие в этом заинтересованы: регионгаз (снял с себя ответственность за ненадлежащее ВКГО), власти и следствие (как мы быстро нашли и наказали виновных), родственники жертв и пострадавшие (увидят в лицо виноватых, а не размытую ответственность в т.ч. и самих себя за возможно неправильную эксплуатацию и недостаточную бдительность)

[Fogel]

Сообщение от Deimos Это откуда такая цифра?

Да тут норовят навязать "сервисное обслуживание и поддержку". Если честно, то сейчас сумму от балды назвал, бо пару лет назад подъезжали и просили тридцать, "а иначе отключим газ". Если раньше _осмотр_ газового оборудования входил в стоимость газа, то теперь межрегион газ от газпрома отцепили, но деньги за это дело отдать как-то забыли...

[MAG37]

Свежая цифра - котел современный + плита - 200 руб/мес. но есть предложения и 1500 руб/год

[Fogel]

вполне вменяемая цифра, но сумма за которую можно практически купить новый котёл...

[BURAN988]

Сообщение от MAG37 котел современный + плита - 200 руб/мес

В сентябре прошлого года выписали за это 1840р
Вся процедура за 5 мин: опрыскивание мылом соединений
и рекомендация зубной щеткой чистить сеточку воздухозаборника запальника
Аминь...

[SpBerkut]

С газом дела не имел, но почему бы не ставить датчики утечки с автоматической отсечкой подачи газа на вводе? Да хотя бы просто с обычной звуковой сигнализацией.
С населением работу, блин, провести. Я из своего далёкого детства помню, что дедушка с бабушкой всегда перекрывали краны на котёл и плиту, если они не использовались. Сейчас же, полагаю, хрен кто так делает. В лучшем случае закроют, если нужно куда-то уехать на длительное время. Газпром, зараза, рекламой себя любимого все каналы загадил про Силу Сибири и национальное достояние. Нет бы вместо этого свои же правила в доступной форме популяризировать. Желательно с пояснениями для чего именно нужно делать так, а не иначе. Вы на них гляньте. Готов спорить, что первый пункт игнорируется практически всеми.