[BM60]

Хорошая идея подсказана Розмыслом...
Предлагаю поделиться соображениями на сей предмет.
В каких случаях ПЛ однозначно удобнее, быстрее?
Какие процедуры не следует делать в ПЛ, чего следует опасаться, работая в ПЛ?
Какие недостатки, сложности, непродуманности, замороченности обнаружены пытливыми кадовцами, решены ли они в следующих версиях?

Одним словом, пофлудим, так сказать, предметно.

Понятно, что многое уже где-то, когда-то указывалось, но поиск, полагаю, точно не сработает, а систематизировать, особенно недостатки и трудности работы в ПЛ, в одном топике хотелось бы...

[Archeo]

Сообщение от BM60 Off: ...берегите её...

Да вроде стараемся Девочка, конечно, сообразительная и усидчивая (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить). А поскольку мы с ней за соседними столами работаем, то все подсказки по AutoCAD исходят от меня... И выбор у неё небольшой - слушать меня или не слушать Кстати, я AutoCAD начинал осваивать по самоучителям, и, когда прочитал про работу с пространством листа, понял где-то со второго или третьего раза Хотя вроде не дурак. Но вот человека, который бы мне что-то объяснил, не было.

[Vova]

Сообщение от Archeo ...Кстати, я AutoCAD начинал осваивать по самоучителям, и, когда прочитал про работу с пространством листа, понял где-то со второго или третьего раза ....

Может, вспомнишь, в каком источнике было так непонятно изложено? Меня в данном контексте интересует-сколько раз надо прочитать ЭТО чтобы понять, что и как делать.

[Pasha_sevkav]

Я думаю листы весьма неудобны и имеют массу недостатков, а вот в подшивках этих недостатков куда меньше, а плюсов гораздо больше!
Про подшивки читать тут

[Хмурый]

всё чаще создаётся впечатление, что неофиты выдумывают себе непреодолимые сложности.
PS ещё нужно тему открыть "Недостатки пространства модели и трудности работы в нём "
PPS GGW

[Хмурый]

PPPS если хочешь найти сложности- то найдёшь их везде.

[Хмурый]

это всё- недостатки работы

[Хмурый]

Достоинства двух пространств. навечно (forevеrе)
причём, навечно.

[Archeo]

>Vova
Не, вряд ли вспомню точно, давно это было. Кто-то подсунул какую-то книжку на время. Там некоторые вещи просто нелогично объяснялись; иногда пропускались какие-то моменты, на которые автор ссылался в дальнейшем тексте... Да и перевод терминологии оставлял желать лучшего. Но зато я тихо и мирно, без нажима со стороны, пришёл к тому, что надо использовать оба пространства.
По поводу твоей статьи. Труд нужный и значительный, но всё же выскажу пару своих пожеланий (не знаю, уместны ли они в этой теме?). Ты можешь их принимать или не принимать. По-моему, основным способом установки масштаба изображения в видовом экране всё-таки лучше принять выпадающий список (из панели "Видовые экраны"). Дело в том, что большинство (насколько мне известно) чертящих в АвтоКАДе, особенно люди среднего и старшего возраста, - "кнопочники". Они используют клавиатуру только для того, чтобы набрать текст или "перебить" (!) размеры. И даже не подозревают о том, что у многих команд есть ещё и опции. А необходимость печатать что-то в командной строке повергает их в транс. Далее, я бы сказал, что видовой экран не можно, а нужно заблокировать от случайного сбоя масштаба.
Ещё. Может, в начале статьи написать что-нибудь типа "Данная статья предназначена для..."? Основная цель, так сказать. Потому что для самостоятельного изучения - это одно, а в качестве, допустим, методического материала для того, кто обучает, - другое. Далеко не каждый, оказавшись один на один со статьёй и компьютером, освоит этот (или другой) материал должным образом. Многим нужно, чтобы рядом посидел человек, который сделал бы всё то, о чём написано в статье, и показал бы обучаемому, что это несложно, быстро и в конечном итоге имеет такие-то и такие-то преимущества.
И последнее (пока). Может, разбить статью, например, на два подраздела? В первом изложить самое необходимое для освоения и начала работы, а во втором - дополнительные возможности?
С уважением.

[BM60]

To Vova:
Твоя статья написана, вынесена на суд и выложена когда? Правильно, в мае этого года.
А мы, новички ПэЭла, да и ВэЭлов, варились либо в своем соку, ибо не слишком большой книжный выбор и компетентность и талант их авторов не раскрывал эту тему до понятного уровня.
Я как-то уже имел смелость заявить об этом, а теперь по своему начальному опыту заявляю, что наиболее достойные внимания книги только эти: библия Финкельштейн, Каламейя по версии 2004 и ОДНА книга Полещука, а именно, "2007. 2D и 3D-моделирование". Причем не вся, конечно, но именно, где речь по формированию чертежа по модели.

Все остальные лишь тупо пережевывают интерфейс, и абсолютно не методичны. И это еще слишком мягко сказано...

[Ujin]

Попробую вложить и свои 5 коп. в общую копилку. Я начинал работать на 2000 методом самотыка: книг и интернета не было, а в английском я не силен. И людей, знакомых с программой не было... Очень долго я вообще не знал, зачем (читай: за каким...) нужно пространство модели (!). А теперь я работаю так: в модели у меня "чистые" планы с осями и угловой штамп (где-то поодаль). На лист вьюпортами "транслирую" план и штамп. Лист размножаю. На одном делаю "кладочный", на другом "полов и перемычек", третий использую, как подоснову для плана фундаментов... При необходимости исправить штамп - делаю это только 1 (один) раз - в модели. При изменениях в плане - на листах сразу видно где-что поменялось. На листе все размеры, рамочки, таблицы. Узлы и детали рисую по-старинке: "как на бумаге". Так быстрее получается, чем 3D модель рисовать, а потом делать на ней сечения, виды и т.п. Опять же, например для меня отправить на печать из пространства модели - темный лес! Я ж всю жизнь с листов печатал. Зато с листов распечатаю что угодно (любой формат) на любом принтере - потому что умею это делать...
ИМХО, каждая лягушка свое болото хвалит - кто-как привык, кто к чему приловчился исходя из своих собственных задач. Тут сравнивали работу в КАДе с перевозкой на автомобилях. И ведь, действительно: что-то в фургон кладут, а что-то можно (и нужно) и в кабине перевезти. А длинные трубы или доски все же лучше к крыше привязать

[Red Nova]

Для меня есть вот какой минус в ПЛ.
У меня бывают типовые проекты, в них часто используются Xref-ы. Вставляю я Xref в модель и корректирую лист. Сложность возникает при изменении Xref-а. Тогда приходится корректировать соответствующие видовые экраны, часто менять формат листа.
Короче говоря невозможно весь лист сразу вставить как Xref.

[Vova]

Сообщение от Ujin Очень долго я вообще не знал, зачем (читай: за каким...) нужно пространство модели (!).

Только в листе рисовал?

А теперь я работаю так: в модели у меня "чистые" планы с осями и угловой штамп (где-то поодаль). На лист вьюпортами "транслирую" план и штамп.

Странная работа. Штамп и рамка делаются в лейаутах

При необходимости исправить штамп - делаю это только 1 (один) раз - в модели.

Значит, не догадался до такого, что на основе одной модели можно сделать несколько лейаутов-чертежей. Ведь для каждого черт должен быть индивидуальный штамп

На листе все размеры, рамочки, таблицы. Узлы и детали рисую по-старинке: "как на бумаге".

То есть пол чертежа в листе, а пол в модели. Имхо, все надо делать в модели, кроме рамки и штампа. ПО старинке это как, не в натуральную величину?

[Рyslan]

что плохо так это когда редактируешь модель, то потом в листе размеры могут съехать

[Кулик Алексей aka kpblc]

Рyslan, а ты мое видео глядел, в котором я выполняю редактирование модели, а размеры корректно перемещаются?

[Рyslan]

неа, а где видео находится?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сейчас не могу найти пост, где я выкладывал ссылку. А так - http://depositfiles.com/files/7670482

[Рyslan]

спасибо, закачиваю

[Скулачёв А.]

Сообщение от BM60 В каких случаях ПЛ однозначно удобнее, быстрее?

Пространство листа удобнее в оформление чертежей. У меня рамка и штамп нарисованы на листе и сохранён чертёж как образец со всеми настройками. Когда мне надо вставить лист я вставляю его кликая правой кнопкой по вкладке листа и выбираю Frome temlate...
Лист настроен на печать в файл в формате .dwf Вот эти файлы в DWF я и отдаю, а подленник только у меня
А вообще я с трёхмеркой работаю, поэтому использую для оформления только ПЛ.
И как уже отмечали люди, рисовать виды в разном масштабе в ПЛ куда удобнее. И только пространство листа даёт мне гарантированно на бумаге масштаб 1:1, там где это нужно.
Я вот тут выкладывал свой чертёж на обозрение, кому интересно посмотрите. http://dwg.ru/f/showthread.php?p=240865&#post240865

[Startrek]

Пространство Листа ПЛ существует аж с акада R11, а это простите прошлое столетие - 1988 год. За 20 лет на мой взгляд вопрос "отпал" сам собой

[asys]

Startrek, многие ПЛ только сейчас рассмотрели вот и радуются новым открытиям