[Josya]

Господа! Давайте обмениваться опытом по проектированию переходов методом ГНБ

[ACLUN]

Сообщение от Ren_Gen Здравствуйте! Хочу научиться проектировать ГНБ. Подскажите какую нибудь литературу, что бы с нуля научится проектировать. До этого только приходилось видеть готовый профиль ГНБ. Может какие учебники есть хорошие или методические рекомендации. Буду признателен за любую помощь.

Книги по гнб в основном на английском. Читайте лучше НОСТРОЙ

Видео по составлению проекта ГНБ

Сообщение от lurkin Господа проектировщики! Вы не знаете, современные установки ГНБ могут песчанный грунт? Раньше говорили, что нет - стенка не держится, даже бентонитом скрепленная. А сейчас наклонщик знакомый мамой клянётся, говорит, что можно сделать.

Можно. Спец. присадки для бентонита, делаем желе вместо скважины и вперед.

[Сергей Дубина]

Сообщение от lurkin Господа проектировщики! Вы не знаете, современные установки ГНБ могут песчанный грунт? Раньше говорили, что нет - стенка не держится, даже бентонитом скрепленная. А сейчас наклонщик знакомый мамой клянётся, говорит, что можно сделать.

Бентонитовый раствор держит не только песок но и гравий, существует масса добавок. Конечно всё зависит от конкретных условий. А вообще это давным-давно реально.

[Fland]

ГНБ варварский и просадочный способ, вносящий сумятицу в подземное пространство города, считаю что применять его надо только за городом.
А проектирование ГНБ - плевое дело, у нас оно закреплено за специалистами ПОСа. )

[ACLUN]

С варварским не согласен. По моему перерыть улицу гораздо хуже(как на фото).




Мы же часто проколы делаем ночью, так утром и не заметно.

А вот насчет сумятицы полностью согласен.

[kifa]

Сообщение от Fland ГНБ варварский и просадочный способ, вносящий сумятицу в подземное пространство города

не согласен, например....как пересекать реки? железные дороги? крупные проспекты? во всех существующих коллекторах места уже практически нет

[engngr]

ГНБ - варварский и бесчеловечный способ прокладки, вносящий сумятицу и неоправданно излишнюю кутерьму в и без того переполненные отметками планы подземных коммуникаций города!

[VadoZ]

Ничего варварского нет в ГНБ, только одни плюсы, за исключением габаритов самих установок(бывает не всегда возможно в стесненных условиях установить оборудование). Ничего не будет с коммуникациями, каждая организация делающая "проколы" хотя б какую-то веселую картинку да нарисует=)

[Сергей Дубина]

Сообщение от engngr ГНБ - варварский и бесчеловечный способ прокладки, вносящий сумятицу и неоправданно излишнюю кутерьму в и без того переполненные отметками планы подземных коммуникаций города!

Если только для Москвы и других культурных центров. Перекрыть улицу вызвать археологов, затем вынуть весь грунт до основания и уложить все в тоннели и лотки.
Любой буровой мастер, сам того не ведая, без зазрения совести уничтожит артефакты нашего былого величия.

[engngr]

Я имел в виду, что подосновы в местах, где делали гнб, пестрит отметками скважины, которые теснят своих соседей

[Сергей Дубина]

У нас на исполнительных съемках топографы так круто не изголяются (несмотря на то что заказчику исполнительные схемы передаются в полном объеме, включая протоколы бурения). Хотя гораздо правильнее сохранять полную информацию.

[Leher27]

Всем доброго дня!!!Подскажите, а каков максимальный угол выхода буровой штанги (относительно земли)...Угол входа от машины зависит,а от чего зависит угол выхода?В рекомендациях пишут 18-20 градусов и для входа и для выхода...в соответствии с ними и сделал,заказчик требует угол выхода увеличивать с целью сокращения длины закрытого перехода.

[VadoZ]

Врят ли угол выхода круче получиться выполнить. Приямок сделайте в том месте где нужен выход и там обрежьте трассу. Ведь врятли кто-то коммуникации по параболе прокладывает.

[Сергей Дубина]

Угол выхода делают еще положе угла входа чтобы труба (более 100мм) не торчала "свечкой" это доп. геморой (кран нужен) и неоправданный риск (заклинить в скважине может).

[Shahter]

Сообщение от Elipsice Наконец-то получил довольно таки подробную информацию от наших партнеров. Да, действительно, в трубу 48" (1220мм) на длину 250метров проходит человек (и заметьте без дыхательного аппарата). Он проходит в нее с проложенными в ней трубопроводами системы гидротранспорта грунта MTS и бурильной колонны бурового комплекса. Выполняет отключение кабелей и трубопроводов, после чего их удаляют (как точно не знаю), потом соединяет бурильную колонну к МТS при помощи специального переходника, выходит из трубы и осуществляется подъем. Перед спуском человека проводят анализ шахты на наличие опасных газов. Это все в двух словах. За что купил за то и продаю. И выяснил насчет того как центрируют буровую колонну внутри 48" трубы. После извлечения буровой головки микротоннеля, в 48" трубу вставляют обсадную 30", а в нее 16" трубу. Далее производят расширение 12" расширителем. После демонтируют 16" трубу и загоняют расширитель 26" в в 30" трубу. После извлечения 26" расширителя, демонтируют 30" трубу и загоняют 42" расширитель в 48" трубу. А по поводу выхода в моря: есть фирма которая не производит бурение до выхода в морское дно. Они не добуривают 5м до выхода в морское дно. Так же производят расширение без выхода, а потом водолазы оставшиемся 5 метров разрабатывают своими силами. В нашем же случае бурение пилотки и расширение производится с выходом.

Интересно как же они разбуриватель подсоединяют. Возможно все штанги извлекают и тогда подсоединяют, и заново разбуривают. Нужен специальный бентонит чтоб скважина держалась
А по поводу MTS, привод и механизмы щита извлечь можно, а вот оболочку походу хоронят...иного технологического решения не вижу

[kitsune]

Здравствуйте! Может кто-нибудь может подсказать? В расчете ГНБ по СП вызывает подозрение формула для расчета веса грунта зоны естественного свода равновесия. Но другой информации найти не могу. Может кто увлекался?

[Сергей Дубина]

Сообщение от kitsune вызывает подозрение формула для расчета веса грунта зоны естественного свода равновесия

Вся методика ИМХО вызывает подозрение.

Свод проф. Протодьяконова. Нарисуй контуры посчитай площадь умножь на удельный вес и сравни.

[kitsune]

Да, но другой то методики нет
Тут 2 непонятных момента. Как мы можем рассчитывать свод равновесия над трубой (штангами в нашем случае), если штанги с грунтом даже не соприкасаются, только буровая головка или расширитель, это для благоприятного момента, без обрушения скважины. А для неблагоприятного момента... Если произошло обрушение грунта, то уже не все ли равно?

[Tyhig]

По слухам скважина закрывается за несколько часов после бурения. Может быть до суток.
Так что соприкасается.

Для расчёта устойчивости скважины методика по СП скорее всего и не изготовлялась. Только для расчёта прочности трубы/футляра.
А устойчивость скважины как посчитать я сейчас не знаю.

При этом возможно такой методики не существует. Нормативной то точно нет.
И скорее всего в разные моменты деформации и обрушения должны действовать разные расчётные модели грунта...

Если только в трудах геомехаников это когда-нибудь рассматривалось в качестве задачи для начинающих в упрощённом виде.
Но пока не встречал.

[Сергей Дубина]

Все формулы по СП на протаскивание (детально не анализировал) похожи на формулы анкеровки в грунте, по одной из книг. Могу только предположить что автор формул СП предполагает, что весь грунт в зоне свода давит на трубу (штанги) при протаскивании, что в корне противоречит "идеологии ГНБ" - "пробурил и свалил", такие важные детали как характеристики раствора (вязкость, плотность...) вообще не учитвыаются. Это не полный список. Так-что не парься посчитай как в формуле. Я уже давно так делаю и не заморачиваюсь, этот расчет всего лишь формальность (правда он может иметь юридические последствия, в случае аварии), руководители принимая решения в большинстве случаев на него не смотрят.

[kitsune]

Так и считала раньше, а сейчас попался большой диаметр и расчет выдает абсолютно неадекватные значения крутящих моментов. Вот и пытаюсь разобраться)
Ковыряюсь в учебниках по механике грунтов, но там очень мало информации по делу