[Müller]

Очень красиво. А как это называется? Стоит небось... Вот летало бы ещё низенько.

[Хмурый]

для разнообразия http://www.membrana.ru/articles/tech...19/150100.html

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый на сертификацию ЛА уйдёт бешеное количество денег и несколько образцов.

Во-во Сделать-то смогут, и даже летать будут где-нибудь в тихушку, а вот легально-официальный путь может загубить любую ценную идею и конструкцию. Так что автору можно только пожелать крепкого здоровья и железных нервов.

[qxev]

Так всётаки, уточните. Что вы собираетесь делать - сверхлёгкий самолёт, мотодельтаплан? Это ведь изобретение велосипеда. Проще купить удачную конструкцию. Или вы надеетесь производить в России дешевле чем где либо?

1) а если наша конструкция - удачней всех (безопасна, надежна и дешева)
и аналогов- нету?
как можно купить такую же?
2) а почему - именно в России? можно и в других местах, (включая Абхазию, Приднестровье и Ю.Осетию) там и сертификации не понадобиться..
сделали первый аппарат, сняли испытания за видео, выложили в интернет рекламный ролик - и формируй портфель заказов...

Сообщение от Хмурый на сертификацию ЛА уйдёт бешеное количество денег и несколько образцов. ----------------- Во-во Сделать-то смогут, и даже летать будут где-нибудь в тихушку, а вот легально-официальный путь может загубить любую ценную идею и конструкцию. Так что автору можно только пожелать крепкого здоровья и железных нервов.

сертификация - не такая уж бяка
Цитата:
Дмитрий Шаповалов, организатор СЛА-2006: Многие из тех, кто постоянно говорит о том, что частную авиацию у нас душат, что различные барьеры и проблемы не дают летать, в большинстве случаев просто не пробовали эти проблемы решать. Они куда-нибудь сунулись раз, их там не поняли, послали подальше, и все — человек ничего больше делать не пытается, а ходит и всем рассказывает, как все ужасно. На своем примере и примере своей техники могу сказать, что это не так. На сегодняшний день есть нормальные и легальные пути регистрации частных летательных аппаратов. По крайней мере, для несерийных машин, которые в настоящее время наиболее доступны любителям, есть и реально действует механизм регистрации летательного аппарата как единичного экземпляра. Да, не без проблем все это дается, не без труда, но возможности регистрации уже есть, равно как и есть нормальные пути обучения, получения пилотского свидетельства и легальных полетов.
http://www.kommersan...x?DocsID=681372

Тем более, што мы отнюдь не Буран собираемся производить.. легкие ЛА сегодня делают тысячи мелких фирмочек, на основе новых материалов
- считай "на коленке".. с минимумом оснастки и оборудования - но получают качественный товар.. высококлассный..

во вложении фото отдельных частей самолета из материала Hard Max. Основные составляющие композита Hard Max стеклопластик, карбон, аллюминий, остальные данные засекречены. применяются Слоистые алюмополимерные материалы Создание высокопрочных пленочных клеев и клеевых препрегов на их основе позволило разработать новый класс уникальных слоистых алюмополимерных материалов - СИАЛы, которые обладают чрезвычайно высоким сопротивлением развитию усталостных трещин и более высокими показателями малоцикловой усталости (МЦУ). Работы по созданию СИАЛов явились логическим продолжением работ по созданию технологии получения и применения в авиации слоистых клеевых соединений и конструкций из алюминиевых сплавов, обладающих повышенными надежностью и ресурсом. Количество, толщина, соотношение толщин слоев, строение слоя стеклопластика, состав и состояние поверхности алюминиевых листов зависят от назначения слоистого материала. Наиболее типичная структура - трехслойная (2 алюминиевых листа + 1 слой стеклопластика) и пятислойная (3 алюминиевых листа + 2 слоя стеклопластика). Необходимая степень анизотропии в соответствии с условиями работы конструкции регулируется перекрестным армированием слоев пластика. СИАЛы отличаются пониженной плотностью и превосходят по сопротивлению усталости, вязкости разрушения, статическим механическим свойствам, ударостойкости монолитные листы из традиционных алюминиевых сплавов Д16-АТ, 1163-АТ, В95о.ч.-Т2, которые в настоящее время применяются авиации (табл. 1). http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=934 -------------------------- вот из них и изготовлены нервюры и стрингеры - силовой каркас

[img]http://s43.***********/i099/1010/35/c2f659098e4f.jpg[/img]
[img]http://s60.***********/i167/1010/b4/f08d85f8dd81.jpg[/img]
[img]http://s001.***********/i195/1010/45/f147faf804ea.jpg[/img]
[img]http://s55.***********/i148/1010/c3/4ae09f3c0c65.jpg[/img]

Давайте рассуждать логически. Небо - закрыто. Открыть его - требуются десятки миллионов долларов, плюс инвестиции аналогичного порядка - на разработку ЛА (безопасность людей - не шутки).

давайте рассуждать...
1) сейчас кризис, верно?
что делают инвеситоры в кризис? Ищут новые "ниши" для вложения средств..
Когда Г.Форд получил добился инвестиций? В период великой депресии...
Почему - не раньше и не позже?
потому что в кризис падает доходность имеющихся предприятий и происходит всплеск разработки НОВОЙ продукции..
-----------
то есть - продвигать новую технику нужно именно СЕЙЧАС..
2) Небо закрыто только в России.. но никто не сказал, что нельзя производить авиатехнику на экспорт..
Причем на зарубежные рынки могут пробиться только НОВЫЕ типы ЛА (пока еще не производящиеся - там)
3)

. А зарабатывать хочется уже сейчас. В такой ситуации разумно начать с аэродинамически разгруженных судов и вездеходов. При правильном конструировании то же аэродинамически разгруженное судно будет экономичнее и автомобиля (меньше деталей => дешевле конструкция, меньше потери на трение => меньше расход топлива) и водоизмещающего судна (меньше потери на трение => меньше расход топлива).

именно поэтому Феникс изначально затачивается под производство "с последующей модернизацией по уровням"
1 уровень - катер на ВП
2 уровень - катер на ВП с каркасным крылом аэродинамической разгрузки
3 уровень - полноценный ЛА со способностью полета на высоте, экране и ШВП
каждый последующий уровень обеспечивается доработкой БАЗЫ с помощью переделочных комплектов

Осталась малость - найти того, кто финансово заинтересован в снижении своих транспортных издержек в условиях отсутствия дорог. Технически задача - тривиальна.

радует, шо задача тривиальна (хотя и не так уж..)
но огорчает "малость".... (нахождение крупного заказчика.. ведомства..)
лично я полагаю, что ведомства раскачаются лишь после широкого распространиеня Феникс среди частных владельцев..
Но и оным нужно сначала ПОКАЗАТЬ готовый летающий аппарат.. (то есть - где-то раздобыть 50 тыс баков)

[Müller]

Солидно. И очень интересно. Burt Rutan тоже начинал с маленького. Ну про FanWing вы конечно знаете. Привожу пару фоток для тех, кто не знает. Подробнее в "Популярной Механике" N9, 2010.

[T-Yoke]

Сообщение от qxev 1) а если наша конструкция - удачней всех (безопасна, надежна и дешева) и аналогов- нету? как можно купить такую же? 2) а почему - именно в России? можно и в других местах, (включая Абхазию, Приднестровье и Ю.Осетию) там и сертификации не понадобиться...сделали первый аппарат, сняли испытания за видео, выложили в интернет рекламный ролик - и формируй портфель заказов... сертификация - не такая уж бяка ... но огорчает "малость"... нужно сначала ПОКАЗАТЬ готовый летающий аппарат... (то есть - где-то раздобыть 50 тыс баков)

Вызывает уважение ваша уверенность. Но я в данном случае скептик, вы уж извиняйте, подъем, а тем более организация прибыльного производства такого рода сложных изделий, очень трудоемкая задача. И если нет средств для начального вложения в течении неопределенного периода, то прибыльности можно и не дождаться.
Попробуйте ваш агрегат (Уже построенный) использовать для начального зарабатывания средств, для постройки следующих машин.
Скажем предложить сельхозпроизводителям для обработки полей, или еще для чего-то. Вариантов можно много перебрать.
Дайте для начала технические характеристики вашего аппарата, чтобы можно было оценить где его лучше использовать. Глядишь может и тут спонсор найдется. А то мы все вокруг да около бухтим.

P.S. Упомянутый тут мной Юра Шевченко, насколько я знаю забросил свой бизнес со строительством мотодельтапланов.
Плохие, но дешевые делать не хотел, а хорошие выходили дорогими. Так и махнул рукой.

[Müller]

Вот правильно. Вообще то всё начинается с ТЗ. Точнее с чёткой постановки задачи: конкретно, а не примерно. С чёткого представления, что будет иметь спрос на рынке. Сколько машин вы сможете продавать. Тогда появится "бизнес план". Тогда вы убедите инвестора в прибыли, т.е. в не зря выкинутых им деньгах. Извените, не хочу Вас обидеть, но творческие люди редко "совместимы" с бизнесом. Вот их тоже двое - Burt Rutan (конструктор-гений) + Sir Richard Branson (разбирается в бизнесе). Получилась "сладкая парочка".

[T-Yoke]

Кстати, практика российского бизнеса показывается, что много крупных и успешных бизнесменов живут с очень крупными долгами, так что не страшно залезать в них, важно уметь их не отдавать


лидер Олег Дерипаска Сумма долга: $8 803,80 млн.
Компании-должники: UC Rusal, Главстрой, Байкальский ЦБК, Группа ГАЗ, Банк Союз

серебрянный призер Александр Степанов - Сумма долга: $2 270,50 млн.
Компании-должники: Энергомаш

бронзовый призер Лев Леваев Сумма долга: $1 765,10 млн.
Компании-должники: Africa Israel Investment
остальных можете глянуть здесь, учитесь и мотайте на ус

[Pockemon666]

Изготовление винтов. Есть два варианта:
1) Различные компоненты заказываются у фирм, специализирующихся на производстве подобных деталей. То есть втулки винта на одном заводе крупной партией тк они универсальны. Лопасти.. тут сложнее, надо рассчитать серию воздушных винтов под различные характеристики, сделать документацию на лопасти и отправить фирме-специалисту по композитным материалам.
2) Делать все самостоятельно на основе своего станочного комплекса. То есть нужны токарно-фрезерный станок для изготовления втулок и набор матриц для вакуумной формовки либо для изготовления под высоким давлением и температурой. Тогда еще нужен хороший гидравлический пресс и автоклав.

Винты можно делать полностью композитными, либо с наполнителем в лопасти. Концы лопастей желательно обить железом или внедрить металлические защитные пластинки в структуру лопасти.

[qxev]

Вызывает уважение ваша уверенность. Но я в данном случае скептик, вы уж извиняйте, подъем, а тем более организация прибыльного производства такого рода сложных изделий, очень трудоемкая задача. И если нет средств для начального вложения в течении неопределенного периода, то прибыльности можно и не дождаться. Попробуйте ваш агрегат (Уже построенный) использовать для начального зарабатывания средств, для постройки следующих машин. Скажем предложить сельхозпроизводителям для обработки полей, или еще для чего-то. Вариантов можно много перебрать. Дайте для начала технические характеристики вашего аппарата, чтобы можно было оценить где его лучше использовать. Глядишь может и тут спонсор найдется. А то мы все вокруг да около бухтим. P.S. Упомянутый тут мной Юра Шевченко, насколько я знаю забросил свой бизнес со строительством мотодельтапланов. Плохие, но дешевые делать не хотел, а хорошие выходили дорогими. Так и махнул рукой.

Основное отличие ЛА типа Феникс ( сверхстабильный экранолет с ромб-крылом )
1) Главным потребительским свойством определена "доступность пользования". (включает в себя - возможность управления малоподготовленными пилотами.. сравнительно классических самолетов.. за счет конструктивного обеспечения повышенной стабильности на посадке и взлете - типа Ховервинг).
2) ожидаемый результат - на порядок более высокая "сбытопригодность", востребованность больших партий подобных машин - турфирмы, парки развлечений, патрульные МЧС, полиции, скорая авиапомощь.. и пр..
3) основание:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=eQk7sbcsde8&feature=related

http://en.wikipedia.org/wiki/Williams_V-Jet_II 5 место Уильямс V-Jet II был спроектирован и построен, чтобы доказать концепцию недорогих Бонанза-класса личные струи для авиации общего назначения. исходя из принципиально новых реактивных двигателей-Уильямс FJX-2, компактный турбовентиляторных доставке 700 кг тяги и весом всего 100 кг. на базе двигателей для крылатых ракет Он представил FJ44, 2 вала турбовентиляторных мощностью 1900 кг статической тяги. FJ44 был настолько мал (2 футов в диаметре и 40 дюймов), а так легкий (447 кг), что не было возможным интегрировать его в существующие планеры. Чтобы воспользоваться всеми преимуществами от его размера, веса и эффективности потребовался совершенно новый самолет. Берт Рутан откликнулся на предложение Уильямса. В 1996 году Уильямс совместно с НАСА разработал еще меньше, легче турбовентиляторных двигателя FJX-2-для авиации общего назначения. Авиация общего движения (ГПД), программа является частью Расширенный Генеральной НАСА авиации Эксперименты транспорта (АГАТ) программы совместных НАСА индустрии . АГАТ родился в 1992 конвенции Oshkosh Уильямс разработал V-Jet II и как испытательный стенд и рекламные материалы для FJX-2 двигателя. Берт Рутан в Scaled Composites, Inc использовал схему обратной стреловидности В испытательных полетов, V-Jet II превысил 30,000 футов и 295 узлов с хорошей управляемостью. Длина 31 ft. 1 in. 31 футов 1 дюйм крыла 118 sq. ft. 118 квадратных футов Размах крыла 35 ft. 4 in. 35 футов 4 дюймов Вес пустого самолета 2,200 lbs. 2200 кг. Вес брутто 3,800 lbs. 3800 кг. Сидячие места Four or six Четыре или шесть скорость 300 knots 300 узлов Практический потолок 30,000 ft. MSL 30000 футов MSL Силовая 2-Уильямс FJX турбовентиляторных по 550 кг.

[img]http://s60.***********/i168/1010/df/efa47843c84c.jpg[/img]


Что характерно, дешевые Эклипсы (бизнес-развитие Уильямс V-Jet II) самолет с прекрасными ЛТХ, оснащенный двигателем с беспецедентыми показателями тяги\к весу, изначально предлагаемый за 840 тыс бак - оказался неконкурентоспособен отностительно Сесс\пайперов за 2 млн.. по причине высокой аварийности скоростного ЛА в руках малоквалифицированных "пилотов выходного дня"
Откуда неизбежный вывод:
для летательного аппрата "широкого пользования" главным параметром является ДОСТУПНОСТЬ ПОЛЬЗОВАНИЯ (безопасность для малоквалифицированных пилотов)

Искомая "безопасность" конструктивно обусловлена способностью к парашютирующей посадке, и высокими показателями стабильности на закритических режимах
аналогично "парашютирующим ЛА" подобного типа (в середине, полет на невероятных углах и тангаже)

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Nxz1UF67EQI&feature=related
ТТХ СКВП прототип Феникс

Размах - 10000 мм
Длина - 8500 мм
Высота 2100 мм
Площадь крыльев 20,85 м2
Максимальный взлетный вес - 1400 кг
Обьем топлива - 300 литров
Максимальная скорость ок.300 км/ч
Крейсерская скорость 260 км/ч
Дальность полета 1100 км
Мощность двигателей - 2х200 л.с. авиаконверсия Мазда РПД
Полезная нагрузка:
1) 70-110 кг пилот
2) Багаж/вооружение 300 кг (в процессе расчетов)

Разбег/пробег - 100/120 метров (в порцессе расчетов)

Стоимость постройки (включая все З/П, аренды и транспортные) - 54000 $ (в случае 6-и месячной постройки)/ 47000 $ (в случае 3-х месячной постройки

сравнение ИМЕЮЩИХСЯ на рынке, современных ЛА близкого класса и принципа

http://www.aviavisota.ru/forum/showthread.php?t=4149 ПРОДАЕМ БЕЗ АЭРОДРОМНЫЙ 2-Х МЕСТНЫЙ САМОЛЁТ С ШАССИ НА ВОЗДУШНОЙ ПОДУШКЕ, базовая цена- 150000 евро. НАЗНАЧЕНИЕ САМОЛЕТА- облёта линий электропередач и газопроводов, обслуживание геологоразведочных партий, метеостанций, доставки мелких грузов, может использоваться для организации туризма и отдыха и выполнения транспортных операций в условиях естественных взлётно-посадочных площадок и водоёмов и элементарно-подготовленных аэродромов и гидродромов . ГЛАВНАЯ ОСОБЕННОСТЬ САМОЛЕТА - высокие характеристики проходимости, Позволяющие ему осуществлять взлет и посадку с любой поверхности: пашни, луга, льда любой толщины, снега, воды (включая отмели) ,песка. При этом он может преодолевать препятствия в виде береговых уступов и кочек высотой до 350 мм., канав шириной до 1 мм., рытвин, небольших торосов и брёвен. Короткий пробег-25м на грунте, позволяет делать посадки на ограниченные площадки. Являясь практически универсальным посадочным устройством, предложенное шасси на воздушной подушке в то же время за счёт своих удачных конструктивных решений не ухудшило лётно-технические характеристики самолёта, существенно превосходит технические возможности самолётов-амфибий и самолётов с различными комбинированным шасси . Силовая установка самолёта включает в себя маршевый поршневой двигатель с толкающим винтом и вентиляторный агрегат для создания воздушной подушки. СИЛОВАЯ УСТАНОВКА скомплектована из сертифицированных агрегатов, приборов и узлов «западного» производства. УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ- самолёт без аэродромного базирования. Может эксплуатироваться в диапазоне наружных температур +40 до -40. ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ 2-х местного самолёта: 1.Длина самолёта ,м- 6,15. 2.Размах крыла, м- 8,4. 3.Высота самолёта, м- 2,1. 4.Площадь крыла, кв.м 5.Максимальный вес, кг- 710. 6.Вес пустого самолёта, кг-435. 7.Полезная нагрузка, кг- 275. 8.Число мест, чел- 2-3. 9.Двигатель- JABIRU 3300 или ROTAX 914. 10.Мощность двиг., л.с- 120. 11.Нагрузка на на двиг.,кг/л.с- 5,9. 12.Двигатель возд. подушки , ДВП(возможен гидропровод)- MZ-34(Канада). 13.Мощность ДВП, л.с- 27. 14.Запас топлива ,л- 120. 15.Расход топлива , л/час- 15-17. 16.Макс.скорость, км/час- 200. 17.Крейс. скорость, км/час- 165-180. 18.Практ.потолок, м- 3500. 19.Скорость: отрыва ,км/час- 75. 20.Скорость: посадки, км/час- 65. 21.Длина: разбега, м- 130. 22.Длина: Пробега, м- 25. 23.Продолж.полета,час- До 7. 24.Макс.дальность,км- До 1300.

[img]http://s42.***********/i098/1010/14/7e0671267513.jpg[/img]

продается за 200 килобак.. с двиглом менее 150лс (совокупно) взлетным весом 700 (прошу зафиксировать цену и вес\мощность.. и сравнить с "аэроджипом" - взл 1400кг , СУ на 400лс - и 50 килобак)

причем заказчик ПЕРВОГО Феникса в любом случае сможет его использовать как сверхмощный Ховервинг - официально..

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=kwC8MP6uOiQ&NR=1

Компании-должники: Africa Israel Investment остальных можете глянуть здесь, учитесь и мотайте на ус

считайте, шо научили... готов одолжить у Вас любую сумму (под любые же проценты), по этой схеме

[Ильнур]

Сообщение от qxev 1) а если наша конструкция - удачней всех (безопасна, ...

Ваша летающая конструкция априори не может быть безопасней автомобиля.
На автомобиле-то мрем как мухи...

[Gast]

На ежегодный «асконовский» конкурс был выставлен проект «Воздушный катер “Скат”», получивший диплом «Самый инновационный проект». Машина класса «Ни за что не сяду на ЭТО».

Разработчик: «Завод “Фиолент”», Симферополь Автор(ы): Карасев Владислав Григорьевич, инженер-конструктор Описание: Разработка в области сверхлегких летательных аппаратов (СЛА) именуется воздушным катером. Катер относится к разряду спорт-экстрим и предназначен для перемещения одного человека на малых высотах полета. Основная задача аппарата — осуществлять быстрый и маневренный полет в разных направлениях, задаваемых пилотом. Катер имеет вертикальный взлет и посадку, способен разворачиваться на месте, поворачиваться вокруг вертикальной оси двигаясь по прямой, двигаться задом, боком. При определенных конструктивных решениях катер сможет выполнить элемент пилотажа «Воронка», свойственный некоторым боевым вертолетам. Краткие технические характеристики: Вертикальный взлет и посадка. Масса катера 90 кг. Запас топлива 20 л. Максимальный взлетный вес 230 кг. Время полета с полным баком 1 ч. Максимальная высота полета 5 м (ограничена электроникой). Максимальная скорость 120 км/ч (ограничена электроникой). Всего деталей: 814 Уникальных деталей: 510 Стандартных изделий: 259 Уровень вложенности сборок: 3

Хочется приписать: «Требуются лётчики-испытатели, желательно сироты».

[qxev]

Ваша летающая конструкция априори не может быть безопасней автомобиля. На автомобиле-то мрем как мухи...

ну канешна, если за руль пускать вот таких
[img]http://s51.***********/i131/1010/44/0e7b38e6b1d4.jpg[/img]

Основная задача аппарата — осуществлять быстрый и маневренный полет в разных направлениях...

одновременно

[T-Yoke]

Сообщение от qxev Основное отличие ЛА типа Феникс ... 1) Главным потребительским свойством определена "доступность пользования". (включает в себя - возможность управления малоподготовленными пилотами... 2) ожидаемый результат - на порядок более высокая "сбытопригодность", востребованность больших партий подобных машин - турфирмы, парки развлечений, патрульные МЧС, полиции, скорая авиапомощь.. и пр.. ...

ИМХО. Вы сами себя загоняете в зону где прибыльностью и не пахнет. И к тому же малоподготовленный пилоты, это зона сверхрискованных полетов. Стоит только вашей "сверхнадежной" и "супербезопасной" машине стать виновницей парочки катастроф, и не дай бог с человеческими жертвами, и о будущем вашей суперприбыльной техники можно будет забыть на долгие годы. Зря вы так, ведь идея-то неплохая.

[qxev]

Сообщение от qxev Основное отличие ЛА типа Феникс ... 1) Главным потребительским свойством определена "доступность пользования". (включает в себя - возможность управления малоподготовленными пилотами... 2) ожидаемый результат - на порядок более высокая "сбытопригодность", востребованность больших партий подобных машин - турфирмы, парки развлечений, патрульные МЧС, полиции, скорая авиапомощь.. и пр.. ... ИМХО. Вы сами себя загоняете в зону где прибыльностью и не пахнет. И к тому же малоподготовленный пилоты, это зона сверхрискованных полетов. Стоит только вашей "сверхнадежной" и "супербезопасной" машине стать виновницей парочки катастроф, и не дай бог с человеческими жертвами, и о будущем вашей суперприбыльной техники можно будет забыть на долгие годы. Зря вы так, ведь идея-то неплохая.

да што вы говорите..
сколько российских "дайверов" перетопло на египетских курортах... однако же акваланги никто не запретил, и народ валом валит на эти развлечения..
сколько на аквабайках разбиваются.. винтами катеров режет.. и все в порядке с доходностью производства оной техники..
Вы не учитываете ПСИХОЛОГИЮ людей.. они все равно покупают такую технику, которая им НРАВИТСЯ...
аппарат типа "крылья для всех" по умеренной цене - НЕ МОЖЕТ не понравиться..
а все остальные контрдоводы можно притягивать за уши как угодно долго(при желании, и самокат возможно объявить оружием массововго поражения)
А потом - что значит "Вы сами себя загоняете в зону "? можно подумать, шо мне предлагают развернуть массовое производство для сверхприбыльной отрасли - а я отказываюсь...

Озвучте свое видение - куда надо "загоняться" в какую именно "зону"..

Пока что вы ограничились советом научиться найо..бывать ближнего своего (занимать бабало и не возвращать)..

Если бы я умел это делать, мне и аэроджип бы не понадобился..
Конкретно - куда ориентировать разработку машины, в вашем видении?

[Хмурый]

qxev, у тебя есть опыт пилотирования хоть чего-нибудь? Какой налёт?

[qxev]

Сообщение от Хмурый qxev, у тебя есть опыт пилотирования хоть чего-нибудь?

што я - дурной...
я хочу летать на безопасной технике

а зачем - мне налет на теперешних гробах, если предполагается раскрутка нового типа ЛА?
это все равно, што кавалерист укоряет шофера (прикручивающего на тачанку бензиновый мотор) - за неумение скакать манежным галопом..

Вы бачите своими глазами аппарат типа Хвервинг..
на нем ЛЕТАЮТ, люди НЕ имеющие летной подготовки ВООБЩЕ!
Оный Ховер продается ОФИСИАЛЬНО..
ОН супербезопасен на сверхмалой высоте..

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=fRThDxlqMVg&feature=related

поставить на него двигатель 400лс взамен 170 штатных..
да присобачить дополнительную верхнюю плоскость, получится машина типа

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=UF6_sSdBW0A&feature=related
[img]http://s60.***********/i168/1010/34/c57feb8c2a4e.jpg[/img]
(самолет 500кг взлетной и 80 лс...стоит около US $ 65000. в бразилии)

но на посадке безопасноая как Ховер..


Почему должен - за немалые деньги, обучаться джигитовать на опасной технике, если стоит задача (вполне реализуемая, что доказано УЖЕ ЛЕТАЮЩИМ аппаратом!) создать машину с ТОЧНО такими же посадочными свойствами?
Причем ЛА с малыми посадочными скоростями так или иначе появятся в самом недалеком времени..
вариантов море

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=i8y5suPs1uE&feature=channelкастер (кольцо-крыло) создание дополнительной подъемной силы потоком винтов.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=LLyk62KFYWA&feature=related

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=XnuL_0MBn7c&feature=related
http://www.fanwing.com/
[img]http://s56.***********/i152/1010/a3/570f589c161b.jpg[/img]

[Müller]

Вот этот вид водного спорта, Формула-1 на воде, является самым опасным из всех видов спорта вообще. Вода при больших скоростях как бетон. Неудачный "подпрыжок" и катер разлетается в щепки. Пилот выживает редко. Так что "безопасная посадка на воду"... ???

[qxev]

Сообщение от Müller Вот этот вид водного спорта, Формула-1 на воде, является самым опасным из всех видов спорта вообще. Вода при больших скоростях как бетон. Неудачный "подпрыжок" и катер разлетается в щепки. Пилот выживает редко. Так что "безопасная посадка на воду"... ???

Ну вы батенька даете... речь не о безопасности посадки за счет "мягкости воды".. а за счет малой посадочной скорости (управляемость при которой, сохраняется полностью) + невозможности "несанкционированного контакта" (за счет постоянного наддува "экрана -ШВП")

[T-Yoke]

Сообщение от qxev ... Вы не учитываете ПСИХОЛОГИЮ людей.. они все равно покупают такую технику, которая им НРАВИТСЯ...аппарат типа "крылья для всех" по умеренной цене - НЕ МОЖЕТ не понравиться...а все остальные контрдоводы можно притягивать за уши как угодно долго...

я когда-то пробывал заниматься торговлей, и даже стало получаться. Но все это в 90-е годы плохо заканчивалось. Надо быть циником чтобы продавать фигню и на этом еще и строить бизнес. Я не смог.

Сообщение от qxev ...Озвучте свое видение - куда надо "загоняться" в какую именно "зону"...Пока что вы ограничились советом научиться найо..бывать ближнего своего (занимать бабало и не возвращать)...

Я в данном случае от советов стараюсь воздерживаться, и мой пример со списком самых вороватых бизнесменов, не стоило воспринимать как совет к действию.
Я скорее выбрал роль некоего "черного критика", который хочет вам показать, что продать-то ваш агрегат можно конечно, но вот наделять его такими звонкими эпитетами не могу, и не воспринимаю ваш аппарат так восторженно, пока не увижу его реальных характеристик, результатов динамических и статических испытаний под нагрузкой. Отзывов профессиональных летчиков испытавших ваш аппарат на предмет управляемости, надежности, устойчивости и проч. и проч. Все-таки привычка делать боевую технику, от которой зависит жизнь человека в самых сложных условиях сказывается, ничего не поделаешь.
По этому пока к вашей машине я отношусь только с интересом как к очень перспективной ИДЕЕ и не более.
P.S. Не обижайтесь, вы сами просили критику