[Saha]

День добрый. На картинке представлена расчетная схема, верна ли она для данного узла?? И судя по узлу из серии надколонник сварной, можно ли его использовать обычным двутавровым профилем. к примеру 30Б1 и пр. И рациональнее ли вообще этот надколонник, чем к примеру просто поднять выше колонну, и к колонне крепиться.

[ФАХВЕРК]

G-E-K, я схему расчетную хотел забросить.

ФАХВЕРК, забрасывай. Её ж можно в скад импортировать с жесткостями вроде даже.

[Saha]

В общем ситуация такая. В торцовом несущем фахверке связи возможно поставить только в середине, т.к. по проекту в крайних проезды должны быть. Все же подкупает опирание сверху, болты можно по расчету поставить и приварить пластину по типу узла 10 серии 2.440. Ну как такая схема????, и расчет попробую без серединных связей. Ди и консольные свесы желательно иметь, но я как понял по Гореву эти свесы улучшают ситуацию. И сразу еще попутный вопрос я его как то задавал, но хочу на нем точку поставить, ребята те кто часто бывает на объектах, скажите как технологичнее и правильнее крепить прогоны к балкам (либо верхнему поясу ферм), меня слезно уверяют что вариант с болтами это ерунда полная (хотя во всех сериях и книгах ни разу не видел вариант со сваркой), и что на монтаже намного проще натянуть ленту и быстро поприваривать уголки а потом к ним обварить прогоны. Мне в принципе все равно, меня интересует больше вопросы прочностного характера, меняет ли сварка работу прогона, ведь так он теряет податливость и становится более жестким.

[Бахил]

При "торцовом несущем фахверке" будет геморрой с узлами.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Столько флуда с элементарным сараем. Проще надо.

[Rockname]

если прям сильно на сварке хотят - дайте монтажные болты и сварку
но это, конечно, смелое заявление

Сообщение от Saha вариант с болтами это ерунда полная

третья картинка - "шедевр"

[Foksolic]

Saha, Offtop: А где у монтажника страховка?

[*KSV*]

Сообщение от Foksolic А где у монтажника страховка?

в кармане, там же и завещание

[Бахил]

Offtop: Во! Начали с узла опирания фермы, закончили "завещанием"

[ФАХВЕРК]

Что значит многодельно? Какая монтажная сварка? Здание маленькое собираемое как 2 пальца об кровать.... Болтовые соединения все заложить и точка.

[ФАХВЕРК]

Вот догма. Вот с этих слов начинается главный руководящий документ по проектированию стальных конструкций.....

----- добавлено через 33 сек. -----
пункт 1.3, последний абзац.

----- добавлено через 57 сек. -----
вру. предпоследний абзац.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бахил При "торцовом несущем фахверке" будет геморрой с узлами

В чём конкретно геморрой?

----- добавлено через ~1 мин. -----
вот тут торцевые балки. выполнены по разрезной схеме. узлы однотипные по 2.440. Хреновый момент - это то, что по коньку 12 метровая балка продольная скидывает реакцию в конёк.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Arikaikai ФАХВЕРК, забрасывай. Её ж можно в скад импортировать с жесткостями вроде даже.

Ну вот прикинул.

[Saha]

В моем случае по середине нужна стойка, подстропильную балку же надо на что то вешать. Выход только два варианта расположения связей, либо в торце либо во 2 пролете. Если по торцу может одним подкосом отделаться можно. Вон в Канске одним подкосом обходятся.

[Saha]

Как то скачивал с форума базы узлов фурмочанина, причем вроде узлы все отработанные и не раз применены. Узел у него между прочим как я вначале предложил, но его сразу все раскритиковали. А второй узел на мой взгляд удобнее чем узел 5 серии 2.440 с опиранием на швеллер. Может знает кто автор?

[ФАХВЕРК]

Saha, надо определиться, на мой взгляд, что делать - болты постоянные или временные+монтажная сварка. Помнить что у Вас сейсмика. Узел подрамливать будет - нехорошо когда болты стоят выше нейтральной оси и мешают повороту опорного сечения.

Offtop:

Сообщение от Saha скачивал с форума базы узлов

где такое можно найти?

Если у балки такой узел с двух сторон - как её втыкать?

[Saha]

Вот скинул эти узлы, может кому пригодится, еще скинул расчетный файл, вроде все реализовал как писал тов. Фахверк. Продольные силы были бешенные по ригелю рамы, пока не ввел подкосы в среднем ряду.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Offtop: где такое можно найти? Если у балки такой узел с двух сторон - как её втыкать?

элементарно, ватсон.
цепляем балку краном. заводим один край внутрь колонны. цепляем вторую колонну краном, оттягиваем ее в сторону, заводим второй край балки, отпускаем колонну, отпускаем балку. Да, все это при помощи такой-то матери. Мать используется вполне конкретная. А именно - того гения, который сконструировал данный узел

Да, тут еще и ключ обычный рожковый, скорее всего, не подойдет, чтоб болты закрутить. Так что использование такой-то матери в качестве подручного инструмента продолжится

[wvovanw]

Saha , чем вам узел "5" серии 2.440-2 в.1 не угодил? И для ваших 39т там есть решение. Зачем изобретать велосипед, та еще с квадратными колесами?!
Бармаглотище прав на все 100!

Бармаглотище, ну вместо ключа придется пневмопистолет с ближайшей шиномонтажки тащить - задача выполнимая)

А вот оттянутая колонна уже смахивает на катапульту:

[Saha]

Ну вот серийные узлы, как то они могли засунуть балку то. Узел 7 при 10 т. нормальной растягивающей силы за счет наложения более длинных швов как то надежнее смотрится. Ребята я не спорю и видимо Вам виднее, так как я не частый гость строительных площадок и выслушиваний матов пока избежал. Поэтому и интересуюсь чтобы избежать кучи звонков и тех самых матов. Подскажите почему такие продольные силы возникают?