[denzlt1]

Добрый день! Прошу оценить узел опирания схемы из ГСП на колонну из профильной трубы.
Исходные данные:
1. Снеговой район - III;
2. Ветровой район - I;
3. Сейсмика - отсутствует;
4. Здание без кранов, однопролетное (пролет пока не известен 14 или 15м);
5. Покрытие - сэндвич-панель;
Опирание фермы выполнено по аналогии серии 1.460.3-14. В серии смутило то, что верхние болты фермы включены в работу только в центральном ряду колонн, поэтому опорное ребро сделал выше. Заказчик просит в качестве основных элементов каркаса применить профильную трубу, поэтому для опирания фермы предусмотрел подколонник из двутавра 20К1 т.к. при опирании на трубу опорный раскос попадает на оголовок. Подскажите, насколько жизнеспособен такой узел если по предварительным прикидкам все фасонки и профили проходят?

[ФАХВЕРК]

Эскиз

----- добавлено через ~2 мин. -----
Надо ставить либо постоянные болты, либо монтажую сварку и временные болты. И помнить, что восприятие части усилия болтами, а части сварным швом не допускается. Лишь в ряде случаев в фрикционно-срезных

[Tyhig]

Подумал тут.
Ведь нет формального запрета проектировать фермы на опорах переходящие в мегадвутавр из труб и стенки ? Например, даже оставив фиктивны раскосы для вида...
Да, порно... Но сразу решится проблема с опорными узлами. Балку опереть проще.
И не зацепить её узел за колонну. Сразу нарисуется шарнир по типовой серии...

[ФАХВЕРК]

И на будущее... Всяко бывает. Ну и у меня случалось.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Tyhig, здесь, что редкость, мысли сошлись.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Энигма считайте, просто сарай

Если бы директором был я, то предложил бы вместо ферм - шпренгельные балки. Поверьте в интерьере они выглядят изящнее.

[ФАХВЕРК]

Старый Дилетант, там видишь плоский потолок хотят и минимальную высоту стропильной конструкции. Вот ваши хорошие балки упереть фланцами друг в друга, вкорячить снизу затяжку и 9-12 метров, станут в 18-24. Только посчитать.

[Энигма]

ФАХВЕРК, спасибо!
Решили все-таки без центрирующей планки.
За фермобалку тоже спасибо.
ВОПРОС: какая толщина фланцев должна быть в месте примыкания пояса к колонне? Проверять на изгиб фланца, как это написано в посте №139?

[curious_01]

Сообщение от Энигма Я бы очень хотела оставить оба пояса шарнирно, чтоб они жесткость давали чисто за счет раскладки момента на 2 пояса, но не понимаю, как это сделать?

?? Не совсем понятно. Как бы они не соединялись шарнирно/не шарнирно пара то все равно останется и значения в поясах (N) мало изменятся. Уже было рекомендовано в Вашем случае, учитывая все сказанное, опирание колонн - жесткое, фермы - шарнирное, значит - никаких моментов с раскладкой на пары. И для этого IBZ предложил, по этому поводу, классическое решение с овальным отверстием во врезной пластине ВП.
Так понимаю, считалось в СКАДе, если "да" и Вы ничего не хотите менять, в т.ч., и графику, то освободите лин.перемещение по Х крайних панелях ВП (N=0), только следите за направлением местных осей. Или вообще, при расчете, выкиньте эти панели, усилия в них будут незначительны всё перейдет на восход.раскос. В НП, по его краям, поставьте шарниры.

[Энигма]

Ziabz, не поняла смысла сказанного Вами. Распишите чуть подробнее.
Старый Дилетант, ФАХВЕРК, как Вы относитесь к сказанному Ziabz?

----- добавлено через ~3 мин. -----
curious_01, считалось в Лире.
Я не понимаю этого классического узла. У всех прошу, и никто мне именно его не нарисовал. Пожалуйста, нарисуйте, что Вы имеете в виду. Я не издеваюсь, я правда не пониммаю, о чем идет речь
UPD считалась не отдельная ферма, а все здание в 3Д. В Казахстане так принято

[IBZ]

Сообщение от Энигма IBZ, я не поняла Вас. Прошу эскизно нарисовать. Как опереть ферму на колонну шарнирно? Ни я, ни конструктор не можем придумать такой узел, учитывая, что колонна и ферма из ГСП?

Нижний узел лучше выполнить с помощью опорного столика и и опорного ребра/фланца. Достаточно 4-х болтов: пары в районе тяжести фланца и пары на минимальном расстоянии ниже. Верхний узел рекомендую выполнить так, как принципиально показано у Вас на рисунке, но необходимо убрать сварку, а отверстия под болты сделать в виде горизонтального овала, для возможности горизонтального перемещения. При выполнении данных рекомендаций ферма может считаться шарнирно опертой и никаких 48 тонн отрыва не возникнет, а будет на порядок меньше.

[Энигма]

IBZ, curious_01, ФАХВЕРК, Старый Дилетант!
Конструктор объяснил, что на узле, на который вы все смотрите, ферма разрезана поперек. И видно там распорки, а от фермы только сечения
Вот такой узел сейчас приняли.
Что думаете?

[ФАХВЕРК]

Энигма,в целом мощно и жестко. Беспокойство вызывает отгиб фланца в месте подхода верхнего пояса. IBZ предложение хорошее сделал в сообщении 149.

[IBZ]

Сообщение от Энигма считалась не отдельная ферма, а все здание в 3Д. В Казахстане так принято

За последний год дважды был случай потери точности вычислений при попытке задания пространственной схемы со всеми расцентровкми. Сейчас делаю так: задаю ферму без расцентров в 3D модель. Нет, одну расцентровку в опорном элементе пояса всё же задаю. Она нужна для для определении рамного распора. Далее считаю ферму по плоской схеме со всеми подробностями, прикладывая распор отдельным загружением. Чтобы ничего не упустить сравниваю продольные усилия по 2-м схемам.

[curious_01]

Опять узел колонна-ферма жесткий? А как насчет плохих грунтов? Да и нагорожено лишнего, часть болтов фрикционные, вообще зачем этот надколонник, лишняя/ненужная работа, тем более из такого же профиля (эксц. как был, так и остался), смысл его?

[IBZ]

Сообщение от Энигма Вот такой узел сейчас приняли.Что думаете?

А это опять жесткое опирание фермы в целом со всеми старыми проблемами.

[Ziabz]

Сообщение от Энигма Ziabz, не поняла смысла сказанного Вами. Распишите чуть подробнее. Старый Дилетант, ФАХВЕРК, как Вы относитесь к сказанному Ziabz?

Я могу отгадать , они относятся к тому, что я сказал почти точно так, как и я к этому отношусь. Серия отличается от простого "рандомного" проекта тем, что научная группа довольно много думает и учитывает много того, что на самом деле не так просто заметить.

Вы нарисовали идеализированную ситуацию для узла о котором писал в сообщении 140, однако можете очень многого не учесть при его расчете, а если же учтете то он станет не таким уж и идеальным...

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от IBZ За последний год дважды был случай потери точности вычислений при попытке задания пространственной схемы со всеми расцентровкми. Сейчас делаю так: задаю ферму без расцентров в 3D модель. Нет, одну расцентровку в опорном элементе пояса всё же задаю. Она нужна для для определении рамного распора. Далее считаю ферму по плоской схеме со всеми подробностями, прикладывая распор отдельным загружением. Чтобы ничего не упустить сравниваю продольные усилия по 2-м схемам.

IBZ, а так можно? РЦ в 3Д полностью.

[curious_01]

Сообщение от IBZ За последний год дважды был случай потери точности

Да, конечно, надо строить точно в любом граф.редакторе, прикинуть вчерне профили, затем уже строить точно с учетом всех эксц-тов (в пл-ти и из пл-ти), затем копировать в расч.программу. Сложного нет, но кропотливо.

[Энигма]

Сообщение от IBZ А это опять жесткое опирание фермы в целом со всеми старыми проблемами.

IBZ, как так-то?

ФАХВЕРК,

Сообщение от ФАХВЕРК Энигма,в целом мощно и жестко. Беспокойство вызывает отгиб фланца в месте подхода верхнего пояса. IBZ предложение хорошее сделал в сообщении 149.

Вы тоже считаете, что этот жесткое крепление надколонника к колонне?

Ziabz, я действительно не понимаю о чем Вы. Приведите примеры, пожалуйста

[ФАХВЕРК]

Энигма, да, это жёсткое крепление. Я привел пример шарнирного. Ниже еще один пример, где-то более прстой. Болты хранят от сдвига, на бруске ферма шарнирная идеально

----- добавлено через ~3 мин. -----
curious_01, в 156 сообщение вложил. Примерно иду таким путем. Путь этот изложен в 2ом томе справочника проектировщика Кузнецова для взрослых металлистов. Методика действий при расчёте ферм с поясами из двутавров и решёткой из ЗГСП.

[curious_01]

Сообщение от ФАХВЕРК а так можно? РЦ в 3Д полностью.

Почему нет? Главное не переборщить, опустить мелочь.