[sibedir]

Имеется схема

Необходимо найти расчетную длину верхней и нижней частей ступенчатой колонны раскрепленной в середине от смещения.
Расчет произвожу по приложению И СП 16.13330.2011 (СНиП II-23-81 актуализированный).
Вот расчет
Расчетные длины.zip
вот схемы стоек


Вопрос: Правильно ли произведен расчет?

Вся загвоздка в том, что для верхней части колонны имеется податливое раскрепление от горизонтального сдвига как в верхнем так и в нижнем узлах. Такой схемы в приложении нет. Но это если рассматривать стойку с точки зрения земли. А если "сесть" на верхний узел, то относительно него сдвиговая жесткость нижнего узла станет рассчитываться, как последовательно расположенные податливые раскрепления.

А это уже третья схема табл. И.1 только перевернутая

Но это я так считаю, а хотелось бы услышать и мнение других.

[IBZ]

Сообщение от palexxvlad В этой проверке "сидит" условная гибкость с индексом у, зависящая от расчетной длины стержня только в плоскости меньшей жесткости. Т.е. получается мю мы берем из плоской формы потери устойчивости, а получаем сечение стержня, обеспечивающее устойчивость по пространственной форме ПУ?

Именно так ! Пару слов об этом можно прочесть в Пособии к СНиП II-23-81* - пункты 5.42-5.44.

Сообщение от IBZ Именно так ! Пару слов об этом можно прочесть в Пособии к СНиП II-23-81* - пункты 5.42-5.44.

Ах вон оно что, будем знать . IBZ, спасибо за конструктивный диалог.

[di12]

Чтобы не плодить тем, спрошу здесь:

Коллеги, как найти расчетную длину стоек для многоэтажной рамы при жесткой заделке колонн и шарнирном соединении ригелей с колоннами?
СНиП позволял поступать так:

«…Для одноэтажных рам в формуле (69) и многоэтажных в формулах (70, а, б, в) при шарнирном креплении нижних или верхних ригелей к колоннам принимаются p = 0 или n=0 (Ji = 0 или Js = 0), при жестком креплении p = 50 или n = 50 (Ji = inf или Js = inf)….»

А в СП 16.13330 данный аспект вообще упущен?! Есть только п. 10.3.4 «…при жестком креплении ригеля…»!

ТОВАРИЩИ! КАК ЖИТЬ ДАЛЬШЕ!

[таи]

Сообщение от di12 ТОВАРИЩИ! КАК ЖИТЬ ДАЛЬШЕ!

Скад купи... или скачай... сам знаешь где... и считай

Сообщение от di12 Коллеги, как найти расчетную длину стоек для многоэтажной рамы при жесткой заделке колонн и шарнирном соединении ригелей с колоннами?

...хоть обсчитайся.. этими расчетными длинами....
Offtop: Вот придет Ильнур Ильнурыч из отпуска и опять начнет свою "просвятительную" деятельность на форуме... а пока сожми зубы и терпи...

[di12]

SCAD не вариант: нет официальной рекомендации, одни домыслы пользователей, а это к делу не пришьешь и нашему эксперту не докажешь. (И в принципе я с этим согласен - считать критическую силу по постановке Эйлера в 21 веке как-то не очень...)

Пока буду считать по СНиПу.

P.S. Да здравствует СССР! Когда нормы делались для ЧЕЛОВЕКА а не «гениев всяких»!

Сообщение от di12 SCAD не вариант: нет официальной рекомендации, одни домыслы пользователей, а это к делу не пришьешь и нашему эксперту не докажешь. (И в принципе я с этим согласен - считать критическую силу по постановке Эйлера в 21 веке как-то не очень...)

Ну-ну...

Сообщение от di12 Пока буду считать по СНиПу. P.S. Да здравствует СССР! Когда нормы делались для ЧЕЛОВЕКА а не «гениев всяких»!

Нужно добавить, для ЧЕЛОВЕКА, понимающего и умеющего применять нормы

[IBZ]

Сообщение от di12 SCAD не вариант: нет официальной рекомендации, одни домыслы пользователей, а это к делу не пришьешь и нашему эксперту не докажешь. (И в принципе я с этим согласен - считать критическую силу по постановке Эйлера в 21 веке как-то не очень...)

Было бы смешно, когда не было бы так грустно ....

[sibedir]

Сообщение от di12 считать критическую силу по постановке Эйлера в 21 веке как-то не очень

В том то и дело, что SCAD считает расчетную длинну не совсем по Эйлеру. Точнее дело даже не в самом SCAD'е. СНиП'овские формулы проверки устойчивости (а точнее учет фи) пляшут от Эйлеровской расчетной длинны. Т.е. само понятие расчетной длинны есть, пожалуй, только в теории Эйлера (ну тут я конечно могу ошибаться, не так уж много я еще прочитал). SCAD же не вычисляет непосредственно расчетную длинну. Он находит самый неустойчивый элемент и вычисляет коэффициент для РСН при котором система теряет устойчивость, т.е. по сути находит критическую силу. Вот здесь и происходит переход к теории Эйлера для получения присловутой РД. Ибо критическая сила - она и в африке критическая сила. Теперь зная силу и решая обратную задачу SCAD выдает "свободную длинну" (заметте, они не называют ее расчетной и эффектифной. Свободная длинна - это какбэ эквивалент расчетной длинны). Расчетной она является только для элемента потерявшего устойчивость первым (это элемент который при действии РСН*k находится в таком состоянии, что его только тронь и он уже не вернется в свое исходное положение (вот и говорят, что его положение не устойчиво)).