[чучело-мяучело]

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

[Stanum]

Как сказать, если плита защемляется в кладке, учитывать обязательно надо (граничные условия меняются, в принципе, можно обойтись без моделирования тела кладки, но необходимо учесть ее податливость и задать соответствующие связи). А если кладка выполняет роль только заполнения проемов, то да, тогда можно не учитывать, а только ее вес приложить в качестве нагрузки.

[ooze]

Добрый день, подскажите как лучше моделировать внецентренное опирание балки на колонну: при помощи ажт или жестких вставок или еще как?

[Alexij]

Ну если эксцентриситеты большие и значительно повлияют на расчетную схему, то да, делаете жесткие вставки.

[ooze]

Ок.
Ещё вопрос: насчет коэффициентов понижения Eb бетона для плит 0,3 и вертикальных элементов 0,6. В каких случаях это надо делать? Смотрю все примеры по ЛИРЕ - нигде такого нет - вводят значения начального модуля упругости...

[cosoFF]

и снова здравствуйте. Подскажите как посчитать в лире ускорение этажа. ЗЫ Нужно не мне,лиры под рукой нет,сам посмотреть не могу,вопрос сформулирован именно так.

[ander]

ускорение смотрится для конкретного узла этажа и их берется несколько на этаж (я обычно беру средний узел между стенами комнаты, можно по картине деформаций принять - точнее), с количеством этажей тоже не все так просто, можно, конечно, воспользоваться для ориентира номерами узлов, которые "светятся" в протоколе расчета, если они принадлежат элементам, которые представляют интерес (не парапет, не покрытие и т.п.). Выводим таблицу "ускорения" для загружения/ий (на основе пульсации) для учитываемого количества форм (определяется по СП нагрузки и воздействия, предельная учитываемая частота для ветрового района), берем от каждой составляющей суммарное ускорение "a" (без индексов), квадраты значений "a" каждой формы складываем, вычисляем корень из суммы (формула 11.9). Полученное значение умножаем на к-т 0.7 из формулы 11.14 и делим на коэффициент надежности 1.4 (если в расчетной схеме были заданы расчетные значения ветровой нагрузки).

[erikbond]

У меня возник такой вопрос весьма конечно странный, начну с начала: Есть высотное здание, вылет фундаментной плиты за стены метр, есть и больше, толщина ФП 1м. Смотрю суммарные нагрузки (пост, длит), суммирую их и делю на площадь ФП, получил где то 34т/м2, вбил в окне коэффициентов постели в строчку Pz это число, открылся грунт, вбил грунты, скважины как обычно, посчитал и получил осадки, С1, С2 и т.д. Теперь вопрос возможно ли как нибудь в Лире не вбивать среднюю нагрузку на все плиту, а сделать так чтобы она все сама распределила по ФП все нагрузки, все таки если так подумать, нагрузка то не везде будет одинаковая, да и если у нагруженных колонн будет средняя, то это не есть хорошо, думаю вы меня поняли, спасибо за внимание.

[Stanum]

Если я Вас правильно понял, то вам нужно приложить отпор грунта.

[erikbond]

Я что-то попробовал, не совсем понял суть этой кнопки, после расчета (просчитал все как положено с грунтом с РСН РСУ), вывожу мозайку напряжений по Rz, появилась активная кнопка "Приложить отпор грунта" - нажал на неё, там выбрать элементы либо сразу все, нажал для проверки "Все элементы", он мне сбросил мой расчет, и ничего не произошло, затем снова просчитал, ничего нового вроде не увидел. В чем суть этой кнопки? Что изменится должно?

[Stanum]

То число что Вы задаёте на первом шаге (Pz) после этого корректируется в соответствии с полученными распределениями (каждый элемент получает свое значение, для проверки этого его можно визуализировать), путем нескольких итераций вы придёте к окончательному распределению Pz? а следовательно окончательному значению C1

[erikbond]

Тобишь получается я задаю сперва Pz одинаковое, то есть среднее, затем после полного расчета жму приложить отпор грунта, выбрав ФП свою только лишь, затем снова пересчитываю, и получается реальная совместно-работающая схема, ближе к реальному, так понял? Если да, то хотел бы узнать - в системе ГРУНТ изменятся ли тем самым нагрузки на основание - то есть будут ли они разными? просто расчет продолжительный.

[Stanum]

По моему да, ведь при пересчёте С1 в начале расчёта происходит связь с подсистемой Грунт.

[ooze]

Добрый вечер, господа. Заранее извиняюсь за большое количество букв, но накопилось много вопросов.
Будьте любезны, по возможности, ответить:

1. При задании жесткостных характеристик я понижаю начальный модуль упругости бетона плит и балок , умножением на коэфф 0,3, для колонн - 0,6 (считаю что трещины не образуются). Правильно ли это? Понижать ли модуль упругости для фундаментной плиты и насколько?
Дальнейший расчет в лирарме я выполняю по эпюрам из расчета с пониженным значением Eb?

2. При проектировании безбалочного перекрытия вроде как для адекватного отображения моментов в колоннах и плитах требуется производить некую манипуляцию: АЖТ размером с поперечное сечение колонны. Правильно ли я его задаю (см картинки)? АЖТ делаю так: удаляю пластины вокруг колонн, ввожу новые узлы, затем триангуляция и т.д. Есть ли способ сделать это проще? Просто не встречал схем с "дырами" около колонн.

Теперь обратите внимание, что там, где я задал АЖТ в плите получился косячок- поменялся знак момента. Почему? В колоннах вроде особо ничего не поменялось.

3. Правильно ли задано перекрытие по балкам на схеме при помощи жестких вставок? Надо ли тут куда-то вводить дополнительно АЖТ?

Ну и вообще посмотрите схемку если не лениво....

(Схема из ЛИРЫ 9.6 r4, текстовый файл не понял где взять)

[Stanum]

АЖТ сделано неверно(принцип правильно)(есть элементы с висящими узлами)(не присоединенными к другим узлам)
Понижение Eb - две цели 1)просмотреть более реалистичные перемещения, 2) Увидеть некоторое перераспределение усилий в элементах. 0,3 и 0,6 величины рекомендованные нормативной литературой для общего случая. и в реальности могут изменятся для каждого элемента в зависимости от усилий возникающих в нём. По поводу фунд плиты, я понижаю, как для изгибаемых элементов.

[erikbond]

Сообщение от Stanum По моему да, ведь при пересчёте С1 в начале расчёта происходит связь с подсистемой Грунт.

Да все отлично, разные нагрузки, спасибо
Но у меня возник еще вопрос в связи с этим: то есть когда я задавал 34тонны на кв.м. он учел эту нагрузку, или же сам просуммировал, собрал грузовые площади, и обнулил эту среднюю нагрузку? Просто если вдруг я задам 100т что произойдет, нагрузки будут ближе к 100, или же он удалит эту среднюю и поставит нужную, которая реально давит?

[Stanum]

erikbond, он посчитает коэффициенты С1(первый раз) из расчёта что действующая нагрузка равна 100Т, при наличии нескольких итераций, он всё равно решит правильно, просто нужно будет больше кругов расчёта сделать.

[ooze]

Сообщение от Stanum АЖТ сделано неверно(принцип правильно)(есть элементы с висящими узлами)(не присоединенными к другим узлам) Понижение Eb - две цели 1)просмотреть более реалистичные перемещения, 2) Увидеть некоторое перераспределение усилий в элементах. 0,3 и 0,6 величины рекомендованные нормативной литературой для общего случая. и в реальности могут изменятся для каждого элемента в зависимости от усилий возникающих в нём. По поводу фунд плиты, я понижаю, как для изгибаемых элементов.

Спасибо, речь о тех узлах что появились после триангуляции в серединах пластинок? Я переделал эти места, но все-равно с эпюрами что-то не то...
Как правильно задавать АЖТ в этих метсах?

[Stanum]

Оси правильно в пластинах направлены?

[erikbond]

Сообщение от Stanum erikbond, он посчитает коэффициенты С1(первый раз) из расчёта что действующая нагрузка равна 100Т, при наличии нескольких итераций, он всё равно решит правильно, просто нужно будет больше кругов расчёта сделать.

То есть несколько раз считать? То есть к примеру 100т задам, приложу отпор, пересчитаю, покажет другой Pz , затем снова к этому Pz приложу отпор грунта, он выдаст наверное другие значения, ближе к реальности, и получается, чем больше расчетов тем ближе к реальности? Я правильно вас понял? То есть несколько раз прогонять одни и те же действия с расчетом?

[Stanum]

Да, это итерационный процесс, получение нагрузок на основание ( на первом этапе задавшись средним значением, далее значения полученные при расчете ( отпор грунта Rz) -- получение коэффициентов постели С1 -- пересчет задачи и получении уточненной картины отпора Rz, в идеале пересчет до получения сходи мости с необходимой точностью ( параметром сходимости может быть как сам отпор, так и перемещения фундамента) обычно в 5-6 итераций все звканчивается (на мой взгляд идеальная точность здесь не сильно нужна, но это скорее размышления на тему)