[чучело-мяучело]

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

[erikbond]

В нашем случае нужна, непонятно просто чем руководствоваться, дело в том что, нам Система Грунт показывает осадку 93мм, а допустимо по НОВОМУ СП 100мм, экспертиза пишет типа у вас не проходит, так как в СТАРОМ СНИПЕ 83 вроде года написано 80 мм для нашего случая, вот на распутье, хотя эта таблица "Рекомендуемая". Спасибо за это, реальная вещь, без этого бы так и думали что он все как надо делает.

[ooze]

Сообщение от Stanum Оси правильно в пластинах направлены?

Думаю что нет, завтра проверю.

Господа, пока свежо в памяти, данный вопрос (по вычислению коэффициентов постели) тоже интересует.
Поправьте алгоритм:

1. Выбираю в окошке жесткости коэфф. с1, с2, далее получить по модели грунта и ставлю некий средний Pz. Его как считать - самому прикинуть или можно как-то в схеме посмотреть?

2. Захожу в модель, там вбиваю геологию, ставлю скважины, нагрузки никакие не задаю, т.к. тот Pz что я вбил уже приложен.

3. Вычисляю там же C1 и C2 по одному из 3 методов. Какой метод предпочесть?

4. Закрываю грунт, открываю визор. Тут смотрю мозайку С1 и С2 и уже неравномерный Pz

5. Запускаю расчет, вылезает окошко (что-то там пересчитать), нажимаю ок.

6. Открываю расчет, Pz. Потом из меню приложить отпор грунта, далее табличка что результаты пропадут - ок.

7. Возвращаюсь в визор и..... Что дальше?

[Stanum]

1. Pz= масса здания( постоянные + длит) / на площадь плиты
3. Вам решать (здесь я плохой советчик, я брал третий)
4. Он не станет неравномерным.
4.1 провести расчет
5. Просит пересчитать коэффициенты постели
6. смотреть неравномерный Rz приложить его в качестве отпора
7. Снова считать ( согласившись на пересчет C1) повторять с 4 пока не увидите что Rz постоянно

[ooze]

Сообщение от Stanum 1. Pz= масса здания( постоянные + длит) / на площадь плиты 3. Вам решать (здесь я плохой советчик, я брал третий) 4. Он не станет неравномерным. 4.1 провести расчет 5. Просит пересчитать коэффициенты постели 6. смотреть неравномерный Rz приложить его в качестве отпора 7. Снова считать ( согласившись на пересчет C1) повторять с 4 пока не увидите что Rz постоянно

Спасибо,
У меня на 2 итерации Rz и прогибы изменились менее чем на 1%. Непойму - чото быстро.

И еще: почему то в лира-грунт макс. осадка вдвое меньше чем перемещения в визоре (44 и 88мм). А на картинке со скважиной из грунта осадка вообще стоит 16мм - минимальная осадка лира-грунт. Не знаете почему так? Что брать за осадку и как вообще прийти к средней осадке плиты?

[Alexij]

По поводу сходимости - можно сравнить напряжения по Rz и коэф. постели по Pz - они должны быть примерно равны (обычно 3-х итераций достаточно.
Осадка в Лире-Грунт считается от нагрузки, которую вы задали в Pz, а в лир-визоре - от нагрузок, которые вы задали в модели, поэтому осадки разные.
Считать коэф. С1 и С2 лучше по 3-му методу, тут кто то на форуме проводил анализ, сравнивал с какой то ещё программой (не помню точно) - 3-й метод оказался более точным.
Кстати, вы не указали в лира-грунт абс. отметку вашей нагрузки (низ фундамента)

[ander]

ooze, откуда 100м от отм. поверхности земли до фундаментов? Походу не отредактирована отм. импортированных нагрузок. Вы скважину как задавали? По картинке отм. 100.00 - по умолчанию для Лиры. От того, видимо, и проблемы с деформациями, да и с ГСТ не понятно, что там задано, нагрузки в каких единицах (21.003)? Если геология задана и увязана по отметкам, результаты осадок все равно смотреть нужно по Визору, но абсолютные значения расходиться сильно не будут с Грунтом.
Сделайте фрагментацию только плиты в Визоре, тогда и будете сравнивать, а то перекрытие только мешает просмотру.

[ooze]

Да, со скважиной бред - вчера не увидел даже.
Нагрузки в тс/м2 - только скачал ЛИРУ не успел даже поменять.

Спасибо ответившим, вечером еще посмотрю, т.к. файла под рукой нет.

[ander]

почему используете 0.2, а не 0.5 при определении ГСТ?

[ooze]

Сообщение от Stanum Оси правильно в пластинах направлены?

Оси были неправильно направлены, сонаправил.
Почти все нормально, но в 1 треугольном КЭ момент все-равно не того знака

почему используете 0.2, а не 0.5 при определении ГСТ?

Если имеете ввиду коэффициент, то по СП. А он разве когда-то был 0,5?

[Stanum]

Сообщение от ooze Оси были неправильно направлены, сонаправил. Почти все нормально, но в 1 треугольном КЭ момент все-равно не того знака

Без схемы тяжело сказать, а в этом месте сетку загустить надо.,

[ander]

Сообщение от ooze Если имеете ввиду коэффициент, то по СП. А он разве когда-то был 0,5?

какой пункт какого СП?

[Alexij]

СП 22.13330.2011
п. 5.6.41 Нижнюю границу сжимаемой толщи основания принимают на глубине z = Нc, где выполняется условие szp = 0,5szg. .....
....Если найденная по указанным выше условиям нижняя граница сжимаемой толщи находится в слое грунта с модулем деформации Е < 7 МПа или такой слой залегает непосредственно ниже глубины z = Нс, то этот слой включают в сжимаемую толщу, а за Нс принимают минимальное из значений, соответствующих подошве слоя или глубине, где выполняется условие szp = 0,2szg.

[ander]

Alexij, автор сведения о геологии не предоставлял, так что это пока вилами на воде. При 0.2 может получиться солидная глубина, если она и есть минимальное значение.

[Chebyn]

Добрый день !

Такая проблема. Рассчитал фрагмент покрытия своего сооружения в с помощью стального расчета (лира 2012). Главные балки лира подбирает 20Б1 (по СТО) и вычисляет напряжения по потере общей устойчивости 98%. Беру момент из РСУ (М=2.23 тм, С255, l=5.1м), считаю вручную - 20Б1 не проходит по устойчивости. Прогоны за раскрепления балки из плоскости не считаю (долгая история, суть не в этом), лире задаю Lef=5.1 м (полный пролет балки) в параметрах для расчета балки. В чем может быть причина того, что лира занижает напряжения ?

[ander]

удалил, думал про сжато-изгибаемые речь

Начать стоит со сравнения, какая формула заложена в алгоритме расчета и у Вас.

[092]

Подскажите как правильно замоделировать монолитное здание со сваями на плитном ростверке. Грунт - насыпной. Сваи - стойки. (Интересует именно моделирование свай)

[Chebyn]

Сообщение от ander удалил, думал про сжато-изгибаемые речь Начать стоит со сравнения, какая формула заложена в алгоритме расчета и у Вас.

В лире есть возможность посмотреть текстовый отчет по расчету ?

[ander]

откройте СТК, в нем хэлп, наберите расчетные процедуры, дальше выберите проверки несущей способности балок и сравните использованную формулу с используемой расчетным постпроцессором.

Текстовый расчет (трассировка) есть только для расчета узлов.

[092]

Сообщение от 092 Подскажите как правильно замоделировать монолитное здание со сваями на плитном ростверке. Грунт - насыпной. Сваи - стойки. (Интересует именно моделирование свай)

Будет ли правильно сделать так - плиту моделирую оболочкой. Сваю - стержнем. Под нижним концом сваи оболочка с модулем деформации равным модулю деформации грунта и толщиной равной толщине заделки сваи в грунт. Далее я высчитываю в лире грунт коэффициент постели. А после получаю осевые силы в свае и осадки. (на здание не действует горизонтальных сил, грунт насыпной, карста нет)

[27legion]

Сообщение от 092 Будет ли правильно сделать так - плиту моделирую оболочкой. Сваю - стержнем. Под нижним концом сваи оболочка с модулем деформации равным модулю деформации грунта и толщиной равной толщине заделки сваи в грунт. Далее я высчитываю в лире грунт коэффициент постели. А после получаю осевые силы в свае и осадки. (на здание не действует горизонтальных сил, грунт насыпной, карста нет)

не совсем уловил смысл в задании плиты с модулем деформации грунта. Плита работает по большей части на изгиб, грунт на сжатие - каким образом задать плите жесткость грунта? Если задаете плите жесткость грунта, то для чего тогда коэффициент постели?
думаю должно быть что-то вроде этого (см. вложение)

Сообщение от 092 на здание не действует горизонтальных сил

а ветер где?