[dik-son]

Самая большая сетка 8.1х7.3м, продолжает его сетка 8.1х4м. Есть капители. Расход после расчета и армирования плиты рядового этажа с хорошим запасом "в сторону проектировщика" получился чуть более 200кг/м3. Для примера, недавно проектировали монолитный дом с максимальной сеткой 4х4м, где расход получился 135кг/м3, что считалось вполне допустимым.
Естественно заказчика это не устроило, аргументы про нестандартность здания, плохих грунтов и т.п. не работают, так как в ожидаемый бюджет они не влезают. А влезают они в бюджет в 80кг/м3, что меня удивило, мне казалось такие расходы бывают для сборных конструкций, отливаемых на заводах, где можно еще меньше, если применять преднапряженку.
После манипуляций с толщиной бетона и перерасчетов максимальный расход, который смогли добиться это 145кг/м3.
Что скажете вы, уважаемые форумчане, исходя из вашего опыта можно добиться 80кг для такой формы плана без утолщения плиты более 250мм?

Добавлю: это гостиница с возможной перспективой в квартиры.

[yarrus77]

Сообщение от eilukha а это за печку замести?

Мы же видим на форуме баталии разного рода по новым нормативам. Как с опозданием товарищи дописывают нормы. А зачастую берут из старых норм и получается еще один раздел. Примеры: СП 15.13330. расчет разнонагруженных простенков, СП63.13330 расчет закладных, коротких консолей. Эти приложения взяты из старых норм и "актуализированы". Делайте выводы.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - Ильнур, а это за печку замести?...

eilukha, это надо тщательно ИЗУЧИТЬ, и наконец понять, О ЧЕМ там речь. Почитай, там на эту тему всего полторы страницы, и успокойся.
Нет там ничего такого. Дело в нюансах. Почитай, но очень внимательно.
И самое главное - если вечно ВЫДУМАВАТЬ сказочные НАИНЕВЫГОДНЕЙШИЕ нагружения, то наверно должен быть какой-то край это сказки? Например (твое любимое), на крыше снег бараны переместили ИМЕННО ненаивыгоднейшим образом.
Варианты: наделали мелких куч. Наделали крупных куч. Наделали очень крупную горку. Где граница? Правильно - нет границы - нет же границы человеческой глупости.
Поэтому что? - правильно - в СП перечислены те варианты, которые оправданы (как экономически, так и социально). А нафантазированные - не оправданы, т.е. и хрен с ними, сокращенно.
ДОТ или АЭС - да, там планка выше, и на порядки, но это ТОЖЕ нормировано.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур сказочные НАИНЕВЫГОДНЕЙШИЕ нагружения, то наверно должен быть какой-то край это сказки?

- сказано НАИНЕВЫГОДНЕЙШИЕ без указания вероятности. Нормы руки умыли, а проектант (под дубинкой заказчика) как хочет. Может, например, составить руководство как мебель в квартире расставлять, как товар в ТЦ складировать, в каком порядке снег на кровле чистить.

[Tyhig]

Короче. Дайте расчётную схему, геометрию, нагрузки, огнестойкость - я вам одну капитель посчитаю в углу.

[eilukha]

См. 125 пост.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - сказано НАИНЕВЫГОДНЕЙШИЕ без указания вероятности..

..и без указания конкретных значений и видов. Подразумевается, что ВСЕ схемы исчерпаны в СП. Из них и выбирать НАИНЕВЫГОДНЕЙШИЕ. А не свои падающие боинги надумывать.

Может, например, составить руководство как мебель в квартире расставлять, как товар в ТЦ складировать, в каком порядке снег на кровле чистить.

А это уже другой край.
Подразумевается, что челиков родители с детства учат элементарной разумности, в садике что-то вкладывают, потом много-много лет в школе знания дают...
Даже у папуасов есть инстинктивные края. А если кто ума лишен - "ну тут уже как бы наши компетенции заканчиваются" (с).

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - плиту давайте,..

Даю - после Кросс-итераций плитного фундамента (max давления с 5 т/кв.м дошли до 22 т/кв.м) картина N-M изменилась, и по продавливанию (по сути срезу/сдвигу) перекрытие перешагнуло за 1,0.
Ввел капители - накаркал.

[eilukha]

Что ж такое? Так и до шахматного загружения дело дойдёт и до учёта пониженного значения постоянной нагрузки.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha ...учёта пониженного значения постоянной нагрузки...

Смех смехом, а я сегодня чистил снег - хоть он и не постоянная нагрузка - но за неделю снег УСОХ! Кучки снега, которые неделю назад при +1 были мокрыми и плотными, ветрами высушило/испарило так, что раза в полтора рыхлее стали. Сублимация, если не сказать возгонка.
Таким образом, к шахматкам из списка Шиндлеря eilukha добавляем сублимацию снеговых.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Смех смехом

- пока только Ильнур смеялся.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - пока только Ильнур смеялся.

Смеется тот, кто смеется последним?
Не нужно изобретать все новые и новые собственные схемы причудливых загружений. Это граничит уже с паранойей.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур после Кросс-итераций плитного фундамента (max давления с 5 т/кв.м дошли до 22 т/кв.м) картина N-M изменилась, и по продавливанию (по сути срезу/сдвигу) перекрытие перешагнуло за 1,0.

В смысле фундаменты повлияли на продавливание перекрытия?

[Boris_1]

Сообщение от mainevent100 В смысле фундаменты повлияли на продавливание перекрытия?

Фундамент на продавливание повлиять впрямую не способен. Подозреваю, что просто перераспределились усилия.

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 В смысле фундаменты повлияли на продавливание перекрытия?

В смысле картина усилий немного изменилась. И Кисп перешагнуло 1,0. Он был около 0,96 в нескольких узлах.
Не фундаменты скажем повлияли, а основания. Одни колонны просели больше, другие меньше, и т.д.
Система же неопределимая, все играет туда-сюда при любом дергании.
Это я еще волевым усилием остановил итерации - если еще пару шагов сделать, там бы еще больше "передернуло" картину. "Хорош, Сигизмунд", сказал я себе.

[v.psk]

Ильнур, в таких случаях считают две схемы, и по наихудшему.

[Ильнур]

Сообщение от v.psk Ильнур, в таких случаях считают две схемы, и по наихудшему.

Кто это такие? Как их фамилии? Какие две схемы? В каких случаях? У меня одна схема и один случай - " все было близко к провалу" (с). При уточнении расчетов красная линия была пройдена. Это все eilukha накаркал. Правда он про угловые говорил, но не угловые перегрузились. Но это не снимает с него вины за произошедшее.

[v.psk]

Сообщение от Ильнур Кто это такие? Как их фамилии? Какие две схемы? В каких случаях?

плиты перекрытия на нижних этажах очень чувствительны к неравномерным осадкам, поэтому без иронии советую дополнительно просчитать схему без податливости узлов на обрезе фундамента, и выбрать наихудшие варианты по расчету на продавливание.

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от Ильнур Это все eilukha накаркал. Правда он про угловые говорил, но не угловые перегрузились.

хорошо что про меня упоминания нет

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Но это не снимает с него вины за произошедшее.

- ещё надо Q плиту на проверить, там тоже вылезет.

[Ильнур]

Сообщение от v.psk ... советую дополнительно просчитать схему без податливости узлов на обрезе фундамента...

Без податливостей? Я с ними и не считал. Каких-таких податливостей? Фундамент - 450 мм плита, колонны 300х300 заанкерены в плиту и т.д. Все стоят стойко, держатся друг за друга и не поддаются провокациям. Основание поддается в меру Винклера.
Не надо мне "варианты", с одним-то уже тошнит.
Если "без податливости" означает тупо защемить в ноль низы колонн, то зачем? Из каких вероятностей?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур с одним-то уже тошнит

- а ЖБКашники постоянно так работают. А основанщики и того хуже.