[Saha]

День добрый. На картинке представлена расчетная схема, верна ли она для данного узла?? И судя по узлу из серии надколонник сварной, можно ли его использовать обычным двутавровым профилем. к примеру 30Б1 и пр. И рациональнее ли вообще этот надколонник, чем к примеру просто поднять выше колонну, и к колонне крепиться.

[Rockname]

болты крутить там вообще печаль получается. надо попасть болтом одновременно в три отверстия (т.е. одна балка висит на колонне без закрепления в это время). где-то видел, одно опорное ребро (уширенное) изготавливают с дополнительным рядом отверстий для временного закрепления. но все равно геморрой получается.

а из колонны можно не делать катапульту, а приварить на монтаже все вышерасположенные ребра

кстати, нафига в сериях в узлах по типу 5 из поста 160 ставят уголок сверху?

[wvovanw]

Saha , и все же какая у вас нагрузка? Сначала вы даете поперечку, теперь продольную силу?
Серия 1.400-10/76 не действует, заменена на 2.440-2. Скорей всего из-за приваренных верхних уголков, не особо то и чистый шарнир получается.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Saha Подскажите почему такие продольные силы возникают?

потому как у вас эта балка еще и роль распорки выполняет в обеспечении общей устойчивости каркаса.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Rockname , то что вы на картинке подчеркнули будет развязано балками и при расчете на устойчивость необходимо задать К=0,5.

[Saha]

Вот.

[Rockname]

Сообщение от wvovanw то что вы на картинке подчеркнули будет развязано балками

верхний пояс уже раскреплен. желтеньким показано.

Сообщение от wvovanw и при расчете на устойчивость необходимо задать К=0,5.

круто а почему не 0.1? обоснуйте K=0.5

[wvovanw]

Сообщение от Rockname верхний пояс уже раскреплен. желтеньким показано.

из поста 160 ничего там не показано

Сообщение от Rockname круто а почему не 0.1? обоснуйте K=0.5

п.160, картинка 3, по оси Б на типа "подстропильные" балки опираются стропильные балки по осям 2,4,6. Раскрепляя их от потери устойчивости по центру. К=0,5.
Если чуток подшаманить схему и опереть стропильные балки не сверху, а сбоку, то может и ваши узелки соединения Колонн с подстропильными прокатят

[Бармаглотище]

Сообщение от Rockname а из колонны можно не делать катапульту, а приварить на монтаже все вышерасположенные ребра

Зависит от того, на сколько колонна вверх торчит от узла и есть ли там еще какие-то узлы.. = )) В любом случае.. опускать балку внутри колонны - удовольствие ниже среднего. Т.к. потом всю колонну выше узла придется заново красить (это как минимум). Завести же "под углом" - не хватит зазоров, все равно раскорячится балка.

[Rockname]

ниче не понял.

Сообщение от wvovanw из поста 160 ничего там не показано

Сообщение от Rockname кстати, нафига в сериях в узлах по типу 5 из поста 160 ставят уголок сверху?

Сообщение от wvovanw п.160, картинка 3, по оси Б на типа "подстропильные" балки опираются стропильные балки по осям 2,4,6. Раскрепляя их от потери устойчивости в 2-х местах. К=0,5.

да мне неинтересно что там чего раскрепляет. мне интересно, зачем фраза там про дополнительное раскрепление ВП.
про K=0.5 все равно не понял. что за коэффициент, к чему? к результату чтоли? раскрепленная в середине ш.-оп. балка пролетом L несет больше, чем ш.-оп. балка пролетом L/2. в общем, непонятно.

Сообщение от Бармаглотище опускать балку внутри колонны - удовольствие ниже среднего

да это все понятно. потому и смайл поставил -

[Бармаглотище]

Сообщение от Rockname да мне неинтересно что там чего раскрепляет. мне интересно, зачем фраза там про дополнительное раскрепление ВП.

а там не написано про "дополнительное". Там в принципе про раскрепление сжатого верхнего пояса. Так сказать, чтоб создать граничные условия для расчета на устойчивость плоской формы изгиба.

[Rockname]

два болта + ребра = раскрепление, угол поворота закручивания = 0. (желтеньким, блин, на моей картинке)

Сообщение от Saha Ну вот серийные узлы, как то они могли засунуть балку то

Там расстояние есть до стенки. Один конец сначала поглубже засовывается, для запихивания второго остается место. Да и наклонить в своей плоскости балку можно. В Вашем варианте уже нельзя - балка вплотную к двум стенкам примыкает - ни повернешь её ни в плоскости, ни из плоскости. И серийный узел (№5 из 2.440-2) все-таки на картинке Rockname в #161 - там показано, что от края балки до стенки колонны остается зазор хороший.

Сообщение от Rockname нафига в сериях в узлах по типу 5 из поста 160 ставят уголок сверху?

в 2.440 нет никакого уголка. Где его ставят?

Сообщение от Rockname приварить на монтаже все вышерасположенные ребра

Через верх засовывать как в обойму?) Ну да, в принципе возможный вариант, если перекрытие только одно и оголовка нет.

Сообщение от Rockname верхний пояс уже раскреплен

Его должны раскрепить либо прогоны, либо распорки, либо профлист. Ребро не может являться его раскреплением же...

Сообщение от Бармаглотище потом всю колонну выше узла придется заново красить (это как минимум).

А если концы балки обмотать чем-нибудь упруго-мягким?

[Бармаглотище]

а балок этих - до....... Сиди, мотай. А платят тебе за тонны смонтированного, а не замотанного Только сначала сбегай в магазин и купи это упруго-мягкое, совсем ни разу не заложенное в смете.. = )) А потом засунь балку в колонну, когда твое упруго-мягкое будет цепляться за края. Все можно, да. только вот время монтажа.. на сколько увеличится? = ))

[G-E-K]

Сообщение от Rockname про K=0.5 все равно не понял. что за коэффициент, к чему? к результату чтоли? раскрепленная в середине ш.-оп. балка пролетом L несет больше, чем ш.-оп. балка пролетом L/2. в общем, непонятно.

Имеется в виду Lef=0,5L из плоскости, в плоскости 1.

[Бармаглотище]

Сообщение от Rockname два болта + ребра = раскрепление, угол поворота закручивания = 0. (желтеньким, блин, на моей картинке)

Offtop: ну да, блины должны быть желтенькими. ДА и масленица на носу...

а податливость полок опорного швеллера (к примеру) учтена в этом угле закручивания = 0? Там же не надо, чтоб поворот составил 90 градусов.. = )) да и болт могут недокрутить... Ненадежно, в общем.

[Saha]

Сообщение от wvovanw Если чуток подшаманить схему и опереть стропильные балки не сверху, а сбоку, то может и ваши узелки соединения Колонн с подстропильными прокатят

Вариант оприрания стропильной балки на подстропильную сбоку. Но такой вариант на мой взгляд сложнее в исполнении чем вариант с опиранием сверху на балку через ребра. Делаль Е на картинке должна держать балки от разъезжания в стороны при продольных растягивающих и сжимающих усилий (ну и болты расчетные. ) Так, надо еще опорные ребра значит на отгиб проверять.

[Rockname]

Сообщение от Arikaikai Ребро не может являться его раскреплением же...

чей та? а если так?

Сообщение от Бармаглотище а податливость полок опорного швеллера (к примеру) учтена в этом угле закручивания = 0?

Сообщение от Бармаглотище да и болт могут недокрутить... Ненадежно, в общем.

если в такой плоскости мыслить, можно вообще из дома не выходить.
болты закручены "до отказа", ребро и стенка близко от болта, не нужно усложнять.
Offtop: мух можно половить в теме про кран

[wvovanw]

Сообщение от Rockname да мне неинтересно что там чего раскрепляет. мне интересно, зачем фраза там про дополнительное раскрепление ВП.

табл.2 этой недействующей серии посмотрите

Сообщение от Rockname про K=0.5 все равно не понял. что за коэффициент, к чему? к результату чтоли? раскрепленная в середине ш.-оп. балка пролетом L несет больше, чем ш.-оп. балка пролетом L/2. в общем, непонятно.

вам непонятно, потому что неинтересно (см. выше)
см.

Сообщение от G-E-K Имеется в виду Lef=0,5L из плоскости, в плоскости 1.

для подстропильных балок.

Сообщение от Saha Делаль Е на картинке должна держать балки от разъезжания в стороны при продольных растягивающих и сжимающих усилий (ну и болты расчетные. ) Так, надо еще опорные ребра значит на отгиб проверять.

не только, еще и сварные швы посчитать и правильно их расположить

[Saha]

На это ребро момент будет неплохой.

[Rockname]

Сообщение от wvovanw табл.2 этой недействующей серии посмотрите

смотрю в книгу, вижу фигу. точнее, вижу таблицу применимости узлов. и?

Сообщение от Saha На это ребро момент будет неплохой.

у тебя 10 тс мимо ребра пойдут в соседний ригель

[Saha]

А для чего тогда это ребро так ответственно делают?? если растягивающие усилия от ригеля к ригелю бегают

[Rockname]

а как его сделать неответственно?