[АлександрБелов]

Уважаемые конструкторы, прошу развеять или подтвердить опасения.

Дано:
- Двухэтажный дом из газобетона Д400, толщина стены 400 мм.
- Два монолитных перекрытия.
- По центру дома кирпичная стена 250 мм.
- Перекрытие между 1м и 2м этажом опирается на газобетонную кладку на 350 мм. Далее с перекрытия начинается кладка второго этажа.
- Максимальный пролет 5 метров.

У меня опасения как поведет себя газобетонная кладка второго этажа после снятия стоек опалубки перекрытия. Как понимаю, плита перекрытия примет какой-то свой допустимый изгиб и ее края условно защемленные в газобетоне слегка "провернутся".

Может ли это повредить кладку?
Конструктор говорит что нет никаких проблем. А мне страшновато.

Проект приложил файлом.

[oleg_ua]

Сообщение от Baumann Насколько мне известно, сердечники (в отличие от колонн) предназначены для усиления стен и простенков, поэтому должны связываться с кладкой. Даже по технологии устройства сердечников должны быть вначале возведены стены, в отличие, опять же, от колонн.

газобетон не тот материал, который можно было бы усиливать. Если на стену из газобетона ляпнуть гипсовой штукатурки, а потом, спустя недельку другую попытаться отбить ляпуху, то отколется по газобетону. Гипсовой, Карл !!! На отлетевшей ляпухе будет слой газобетона толщиной 2-3 см.

Он достаточно неважный материал для несущих конструкций и, если на стадии проекта возникает необходимость его усиливать, то лучше сразу заменить на кирпич. Я бы даже назвал его своего рода компромиссом. Мол хотите подешевле построить, чтобы тепло было в доме? Хорошо, вот вам материал, стройте. НО простые сооружения, с малыми пролетами, с безраспорной крышей на надежных фундаментах и легким геморроем с добротным креплением окон и дверей в наружных стенах. Offtop: И проем в стене ножовкой прорезается. И перфоратор на стройке не нужен, можно дрелью обойтись. Или шлямбуром. Одним словом - хороший материал для своих задач.

[Baumann]

Сообщение от oleg_ua газобетон не тот материал, который можно было бы усиливать.

Я работал с разными видами газобетонов, и сам пилил их ножовкой). Газобетон используется как стеновой материал, причем несущий. Для его совместной работой с сердечником нужно пропустить сетки через сердечник через каждые 2 ряда по высоте. Я согласен с тем, что поверху стен надо было пустить ж/б обвязку под плиту перекрытия. И вообще, если устраивать сердечники-то обрамлять проемы и тогда арматура сердечников анкерится в ж/б пояс, а стена на каждом своем участке берется в обойму. Вопрос мостиков холода решается индивидуально.

[oleg_ua]

Сообщение от Baumann Я работал с разными видами газобетонов, и сам пилил их ножовкой). Газобетон используется как стеновой материал, причем несущий. Для его совместной работой с сердечником нужно пропустить сетки через сердечник через каждые 2 ряда по высоте. Я согласен с тем, что поверху стен надо было пустить ж/б обвязку под плиту перекрытия. И вообще, если устраивать сердечники-то обрамлять проемы и тогда арматура сердечников анкерится в ж/б пояс, а стена на каждом своем участке берется в обойму. Вопрос мостиков холода решается индивидуально.

И в итоге получим какое-то подобие монолитного каркаса. Так лучше уже сразу сделать каркас, заполнить его газобетоном (для этого он хорош) и, как бонус, дать архитектору больше свободы вннутри

[Baumann]

Да в том и дело, что "поздно пить боржоми" и надо принимать какие-то решения по ходу. Благо, еще как-то что-то предусмотрели, кашу маслом не испортишь, тот самый случай..

[oleg_ua]

Сообщение от Baumann Да в том и дело, что "поздно пить боржоми" и надо принимать какие-то решения по ходу. Благо, еще как-то что-то предусмотрели, кашу маслом не испортишь, тот самый случай..

увы да

[Injener-81]

Сообщение от Baumann Для его совместной работой с сердечником нужно пропустить сетки через сердечник через каждые 2 ряда по высоте.

Для совместной работы должно быть жесткое сопряжение. Ознакомьтесь с расчетными условиями возможности и ограничения обеспечения совместной работы (жесткое сопряжение) разных по прочности и упругим характеристикам материалов. Это касается в первую очередь газоблоков.

[Baumann]

Сообщение от Injener-81 Для совместной работы должно быть жесткое сопряжение. Ознакомьтесь с расчетными условиями возможности и ограничения обеспечения совместной работы (жесткое сопряжение) разных по прочности и упругим характеристикам материалов. Это касается в первую очередь газоблоков.

СП 14 п.п. 6.13.2 в); 6.13.6 - 6.13.8.
P.S. может те, кто писал-не до конца ознакомились или не туда вписали, а может, другое имели в виду...

[Injener-81]

Сообщение от Baumann а может, другое имели в виду...

Вот как раз и поинтересуйтесь у них (в разрезе обсуждаемой темы)... После этого нам расскажете...

[Baumann]

Куда им (да и мне, грешному) до профи

[Сет]

Сообщение от Baumann Для его совместной работой с сердечником нужно пропустить сетки через сердечник через каждые 2 ряда по высоте.

В данной фразе словосочетание "совместная работа" само по себе выглядит неуместным. О какой совместной работе колонн и стен из ГБ идет речь? Никакие сетки, хоть вы их даже уложите в каждый горизонтальный шов, не позволят передавать вертикальную нагрузку с колонны на стену из ГБ. А я так предполагаю, что именно об этом речь - о взаимодействии в вертикальном направлении. Из-за хрупкости ГБ - материал будет просто сминаться под арматурными стержнями и не будет передавать никакую вертикальную нагрузку. Смысл соединения колонн и стены в данном случае аналогичен смыслу соединения заполнения из ГБ в каркасных домах. Это просто анкеровка заполнения, чтобы оно не вывалилось наружу или внутрь по большому счету. Больше в этом сопряжении никакого смысла нет.

[Injener-81]

Сет, не пойму, Baumann занимается откровенным троллингом или действительно является случайным человеком в обсуждаемой теме? Или то и другое?

[Сет]

Сообщение от Injener-81 Сет, не пойму, Baumann занимается откровенным троллингом или действительно является случайным человеком в обсуждаемой теме? Или то и другое?

К сожалению профессиональный уровень dwg за последние лет 10 существенно упал, отсюда и большое количество таких как Baumann - людей, которые считают себя специалистами.

[Injener-81]

Сообщение от Сет К сожалению профессиональный уровень dwg за последние лет 10 существенно упал, отсюда и большое количество таких как Baumann - людей, которые считают себя специалистами.

Согласен...получается, что так..

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Сет Это просто анкеровка заполнения, чтобы оно не вывалилось наружу или внутрь по большому счету.

В данном случае не совсем правильно говорить, что газобетон играет только лишь роль заполнения, если он несёт вышележащую плиту перекрытия. Скорее элемент комплексной конструкции стен.
И интересен ещё один момент. Представьте, что автор как по сейсмической серии, обрамил с двух сторон двери сердечниками 130х260. Их тоже считать, как колонны на которых висит вся прилегающая плита части дома?

[Сет]

Сообщение от РастОК В данном случае не совсем правильно говорить, что газобетон играет только лишь роль заполнения, если он несёт вышележащую плиту перекрытия. Скорее элемент комплексной конструкции стен.

В данном случае - несет. Но связь с колоннами здесь не для мифической совместной работы, а в качестве анкеровки этого участка стены, аналогично как это делается в каркасных домах с заполнением ГБ.

[Injener-81]

Сообщение от Сет аналогично как это делается в каркасных домах с заполнением ГБ.

Не зря при расчетах в таких случаях рекомендуется заполнение считать нагрузкой...

[mainevent100]

Сообщение от Injener-81 Не зря при расчетах в таких случаях рекомендуется заполнение считать нагрузкой...

Кем рекомендуется? Пруфы есть? Раньше вполне допускалось заполнение учитывать в работе каркаса, может, актуализация норм что-то поменяла?

[АлександрБелов]

[Baumann]

Что-то не то, если сравнить: https://zamesbetona.ru/oborudovanie/...ja-stojka.html

----- добавлено через ~1 мин. -----

[АлександрБелов]

Опалубку уже сняли. Это подпорки.