[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Eugene84]

Сообщение от andrei_rus но я никогда до недавнего случая не слышал про обязательные требования на технадзор со стороны подрядчика

Поправка: со стороны генерального подрядчика.

Сообщение от andrei_rus он не фигурирует не в каких актах

Ой ли? А "представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля" - это кто?

Сообщение от andrei_rus даже в Ростехнадзоре при сдаче обьектов никогда про это не говорили

Да потому что сами неграмотные. У нас тоже в госстройнадзоре никогда не говорили про акты освидетельствования ответственных конструкций, акты освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения. Но они есть.
А ещё у нас в надзоре никогда не говорили, что авторский надзор - не панацея, не обязателен. А когда наш главный инженер задал начальнику надзора прямой вопрос, ответили (предварительно сделав очень умную рожу):
- Так давно уже.
- А что ж вы ни разу про это нам не сказали?
- А вам не обязательно про это знать. (открытым текстом)

Сообщение от andrei_rus технадзор у нас всегда осуществляла только эксплуатирующая организация (райгазы)

Кстати, в актах освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения, помимо представителей, расписывающихся в актах освидетельствования скрытых работ, расписывается ещё и представитель организации, осуществляющей эксплуатацию сетей. Таким образом на сети добавляется ещё и третий технадзор. Вот так.

Сообщение от Tyhig По нормам обязан быть только 1 технадзор - подрядчика

Tyhig, ну я видимо просто не понимаю, что написано в Градостроительном Кодексе.

Сообщение от Tyhig Но вы можете сами нанимать стороннюю фирму-технадзор. Никто вам этого запретить не может

Tyhig, ну я видимо совсем не понимаю, что написано в Градостроительном Кодексе.

[Tyhig]

Eugene84, так я по смутной памяти. Может чего где и наврал.
Кодекс то святое...
Ладно, обновлю в памяти.
Итак на стройке есть: заказчик, застройщик, генподрядчик, субподрядик.

Статья 53. Строительный контроль 2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или техническим заказчиком либо привлекаемым ими на основании договора физическим или юридическим лицом.

Читаю так:
Осуществляет строительство - субподрядчик. Также должен быть контроль застройщика/заказчика.

Читаю комментарии к ГрадК

2. Положения ч.2 рассматриваемой статьи определяют четыре категории лиц, имеющих полномочия на осуществление мероприятий строительного контроля, которыми обозначены: - лицо, осуществляющее строительство; - застройщик (заказчик) в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора; - лицо, привлекаемое на основании договора; - лицо, осуществляющее подготовку проектной документации (по инициативе застройщика или заказчика) для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.

Судя по комментариям, ничего сказать нельзя.

Из Комментарий же

8. В правилах ч.8 комментируемой статьи законодатель обозначил порядок регламентации проведения строительного контроля, согласно которому разработаны и утверждены ряд нормативных правовых актов, основными в их числе являются: - постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства"; - Положение по проведению строительного контроля при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства СДОС-03-2009 (утв. Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору); - Методика проведения строительного контроля при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства СДОС-04-2009 (утв. Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору) - Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения РД-11-02-2006 (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26 декабря 2006 г. N 1128); - Порядок формирования и ведения дел при осуществлении государственного строительного надзора РД-11-03-2006 (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26 декабря 2006 г. N 1130); - Порядок проведения проверок при осуществлении государственного строительного надзора и выдачи заключений о соответствии построенных, реконструированных, отремонтированных объектов капитального строительства требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации РД-11-04-2006 (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26 декабря 2006 г. N 1129); - приказ Минприроды России от 8 октября 2009 г. N 330 "Об утверждении Схемы размещения территориальных органов Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору"; - Требования к экспертам по промышленной безопасности, безопасности в строительстве и инспекционному контролю. СДА-23-2009.

постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства"

3. Строительный контроль проводится: лицом, осуществляющим строительство (далее - подрядчик); застройщиком, заказчиком либо организацией, осуществляющей подготовку проектной документации и привлеченной заказчиком (застройщиком) по договору

Согласен, ошибся. Заказчик тоже обязан проводить строительный контроль или привлекать авторский надзор.

Насчёт подрядчиков в общем смутно всё в нормах пишут. Не написано в кодексе, что это за "лицо" такое. Сейчас вспомнил слухи, что госнадзоры трактуют это "лицо" как "надо и генподрядчику и субподрядчику технадзор вести".

Eugene84, спасибо за вздрючку !
Как-то мало сего касаюсь, забываю уже местами...

[Прораб Баранов]

Добрый день!
Подскажите как правильно:
1. при выполнении строймонтажа на строительстве очереди таунхаусов, 5 штук рядом, журнал "общих работ" один или пять?
2. в "проекте" ссылки на перечень актов нет- необходимо делать на все, что скрывается следующей работой? и по какой форме, для долевого строительства, делать акты?

[ASR]

Народ, подскажите, как юридически поступить грамотно.
Есть допуск СРО проектировщиков плюс экспертная аккредитация. Занимаюсь обследованием, проектированием, экспертизой..... Думаю открыть услугу технадзора за строительством (в основном услуга ориентирована на частный сектор - физлица).
Согласно статьи 749 гражданского кодекса "Заказчик в целях осуществления контроля и надзора за строительством и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком может заключить самостоятельно без согласия подрядчика договор об оказании заказчику услуг такого рода с соответствующим инженером (инженерной организацией). В этом случае в договоре строительного подряда определяются функции такого инженера (инженерной организации), связанные с последствиями его действий для подрядчика."
С другой же стороны, функции технадзора может осуществлять только организация, имеющая на то допуски.
Кто сталкивался с таким вопросом??
Мое виденье, варианты:
1. заключать договор строительного консалтинга, где прописать по пунктам виды контроля соответствия строительных работ нормам. - я как физлицо.
2. как то изложить сей момент под видом пункта допуска на проектирование вид работ по обследованию здания. - от фирмы.
Короче, ребята, уже голову сломал, помогите.

[Денис Юрьевич]

Вопрос по теме, касаемо нанимаемых организаций для осуществления строительного контроля. Столкнулся с проблемой в работе с дилетантами, которые выиграли торги снизив стоимость на 70 %. Заказчик, региональное подразделение Росавтодора, объекты строительства федеральных автомобильных дорог. проблема вкратце: основываясь Постановлением Правительства РФ № 468, но в основном ОДМ 218.7.001-2009, мы обязали (прописав в ТЗ и Госконтракте) осуществлять строительный контроль, что вменяет проверку трех простых вещей, технология, документация (проектная, рабочая, техническая, исполнительная), соответствие выполняемых работ Проекту (лабораторные испытания, освидетельствование работ).
Между тем, организация, хоть и подписала Госконтракт, но заявляет, что Постановление 468 не предусматривает никаких лабораторных испытаний со стороны нанимаемой Заказчиком организации, Заказчик проводит свои испытания, Подрядчик свои, а они должны только сравнить и поставить "визу". Они и не обязаны находиться на объекте постоянно, их должны приглашать.
На кой черт их наняли тогда, все просто, они придумали - как антикоррупционную составляющую.
Как куратор объекта полгода без этой беды сам осуществял строительный контроль на объекте, все было четко, отметки даже на земполотне заставлял выводить с отступлением от РД максимум на 1см, ну и исполнительная четко шла, но вот как только наняли эту шарагу все наперекосяк, уже выписал пару штрафов, один за отсутствие их представителей на объекте, второй за то что подписали акт с недостоверными сведениями (на исп.схеме отметки факта не соответствовали сделанных мною замеров на местности). Стоит ли идти до конца или наш кодекс и это долбанное постановление все же на стороне разгильдяев?

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig Осуществляет строительство - субподрядчик

Осуществляет строительство - генподрядчик. Вдумайтесь в смысл части 3 статьи 52:

<...> Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы <...>

- это первично. Организует и координирует. Хоть ты тресни, но организуй и скоординируй несколько видов работ (СМР, отделку, электрику, сантехнику и т. д.), чтоб одни другим не мешались (чтоб штукатуры не начали шткатурить стену, которую ещё не выложили.

<...> Лицо, осуществляющее строительство, вправе выполнять определенные виды работ <...>

- это вторично. "Вправе" - не значит "обязано".

Сообщение от Прораб Баранов при выполнении строймонтажа на строительстве очереди таунхаусов, 5 штук рядом, журнал "общих работ" один или пять?

А сколько разрешений на строительство? Одно или пять? Столько и журналов.

Сообщение от Прораб Баранов в "проекте" ссылки на перечень актов нет

Должен быть. А так же перечень ответственных конструкций, перечень участков сетей.

Сообщение от ASR Думаю открыть услугу технадзора за строительством

Вступайте в СРО строителей, получайте допуск и открывайте. Физик тут не годится. Нужен ИП или юрик.

Сообщение от ASR в основном услуга ориентирована на частный сектор - физлица

Тогда возможно допуск и не потребуется. Поскольку приказ № 624 МинРегиона не распространяется на... в общем, на коттеджи.

Сообщение от Денис Юрьевич организация, хоть и подписала Госконтракт, но заявляет, что Постановление 468 не предусматривает никаких лабораторных испытаний со стороны нанимаемой Заказчиком организации

Мало ли... Насколько я помню, то Постановление прямо не запрещает вменять подобные обязанности организации-технадзору. Значит правда Ваша. Хотя как там решит суд - вопрос.
В продолжение темы: в случае осуществления строительства на основании договора, строительный контроль проводится также застройщиком, техническим заказчиком или уполномоченным лицом.То есть, один из трёх, на выбор (на выбор, скорее всего, застройщика. Застройщик же банкует.)

[Шувалов]

Сообщение от Eugene84 Цитата: Сообщение от Денис Юрьевич организация, хоть и подписала Госконтракт, но заявляет, что Постановление 468 не предусматривает никаких лабораторных испытаний со стороны нанимаемой Заказчиком организации Мало ли... Насколько я помню, то Постановление прямо не запрещает вменять подобные обязанности организации-технадзору. Значит правда Ваша. Хотя как там решит суд - вопрос.

Вопрос в том вменили ли они эту обязанность в ТЗ или договоре? Если нет, тогда что?

[Денис Юрьевич]

Сообщение от Шувалов Вопрос в том вменили ли они эту обязанность в ТЗ или договоре? Если нет, тогда что?

Заключен Государственный контракт, его юридический статус выше чем у договора между юр.лицами, там так и написано "от имени Российской Федерации "Заказчик name" с одной стороны..."
и Госконтракт и ТЗ насквозь пропитаны ОДМом Росавтодора и Постановлением 468, в свою очередь тот самый ОДМ 218.7.001-2009 вешает в обязанности все что только можно касаемо строительного контроля (лаб.испытания, проверка рабочки, исполниловки и технологии производства работ Подрядчиком).

[Сергей технадзор]

Здравствуйте уважаемые коллеги! Дорожники с праздником!)
Вопрос: Я осуществляю стройконтроль на транспортной развязке. Иногда у подрядчика нет на объекте необходимых машин и механизмов, согласно ППР, элементарно даже пункт мойки колёс и поливомоечная машина. Я неоднокартно за эти нарушения выдавал предписания на имя начальника участка и штрафовал. Но, результата нет. Я считаю малоэффективным писать на начальника участка, так как человек он адекватный и заявку на всё необходимое подаёт, но ему ничего не дают. Хочу замахнуться на руководителя проекта, а если что и на главного инженера. На основании какого руководящего документа я могу это сделать, чтобы рук.проекта или гл.инженер несли личную ответсвтвенность перед своим ген.директором, а не начальник участка. Если честно, то просто уже жалко человека, я пишу а его долбят "и в хвост, и в гриву", но мне деваться некуда пишу.

[Eugene84]

Сообщение от Сергей технадзор На основании какого руководящего документа я могу это сделать, чтобы рук.проекта или гл.инженер несли личную ответсвтвенность

Не знаю, на основании какого документа, но делается это элементарно.
Составляете официальное письмо на имя гендиректора той организации, где работает нач. участка. Излагаете сначала само предписание. Потом отмечаете, что уже не однократно и не двухкратно писали предписания на имя нач. участка и штрафовали, но результата это не возымело. Также указываете, что нач. участка подавал все необходимые заявки своему руководству (и обязательно прикладываете копии заявок, хотя бы одной). Ну и "на сладкое" оставляете свои мысли насчёт главного инженера и руководителя проекта. Так и пишете: "Моё личное мнение, что вины начальника участка в этом нет и т. д." И всё вышеперечисленное в одном письме, разумеется. (страницы 3-4 выйдет, не пугайтесь).
В общем, думайте, сочиняйте и пишите. Удачи!
Ну а если письмо это действия не возымеет, добейтесь встречи с самим генеральным директором и изложите всё в устной форме.

[Tyhig]

Сергей технадзор, а вы не имеете права давать замечания на хозяйственную деятельность заказчика.
На отклонения конструкций можете, а на технологию не можете.
Это хозяйственная деятельность подрядчика, кодекс, вроде бы Гражданский.

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig Это хозяйственная деятельность подрядчика

Есть такое. Но есть ещё положение, что подрядчик обязан исполнять указания заказчика о способах проведения работ (разумеется, если эти указания не представляют собой вмешательство в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика). Проблема в том, что грань здесь, на мой субъективный взгляд, достаточно размытая.

[sys81]

Сообщение от Eugene84 Проблема в том, что грань здесь, на мой субъективный взгляд, достаточно размытая.

а раз заказчкик платит - значит надо исполнять....
Вот из-за отсутствия машин и механизмов на объекте согласно ППР заставлять что-то делать, имхо, перебор. А за пункт мойки колёс - можно и поругаться...

У нас тут тоже на объекте подрядчик несанкционированно мусора навалил... так я им подписание актов на неделю притормозил... и многомиллионную КС'ку придержал... очухались, решили за неделю всё убрать...

[Tyhig]

Классная у sys81а работа, наверное.
Сиди себе тормози...

[Прораб Баранов]

Доброго дня!
Подскажите, где найти действующие сейчас требования на технические характеристики для окон и дверей ПВХ (толщина, коэф. теплопередачи, кол-во стекол) жилых домов в Москве? и какой ГОСТ или СП действует сейчас на приемку конструкций?

[enikensk]

Вопрос:
Какая аттестация должна быть у строительного контроля? Обязательно со ссылкой на статью, № приказа, № письма, № постановления и т.п.!
С приказом №233 Ростехнадзора от 6 апреля 2012 года все понятно, а вот другие...

Например, согласно ПРИКАЗу от 25 февраля 1999 г. N 39 - обязательна профессиональная аттестация "Общественный строительный инспектор" и квалификационный аттестат и удостоверение по установленной форме.

[Dinar^^]

Сообщение от Прораб Баранов Подскажите, где найти действующие сейчас требования на технические характеристики для окон и дверей ПВХ (толщина, коэф. теплопередачи, кол-во стекол) жилых домов в Москве? и какой ГОСТ или СП действует сейчас на приемку конструкций?

Требования по приведенному сопротивлению теплопередачи ограждающих конструкций прописаны в СП "тепловая защита зданий".
Характеристики конструкций оконных и дверных, обычно прописываются в применяемых гостах, ТУ. Например, ПВХ окна ГОСТ 30674-99.

[Eugene84]

Сообщение от enikensk Какая аттестация должна быть у строительного контроля?

enikensk, это всё как-то "вилами по воде". Если я правильно понял Ваш вопрос - ответ ищите в той СРО, в которой состоите.

[enikensk]

Сообщение от Eugene84 enikensk, это всё как-то "вилами по воде". Если я правильно понял Ваш вопрос - ответ ищите в той СРО, в которой состоите.

Нет, Вы не правильно поняли!
Ситуация такая, при строительстве магистрального газопровода высокого давления, приехавшая комиссия РТН с проверкой, оштрафовала за отсутствие удостоверения общественного строительного инспектора, согласно приказу (см. выше)
так вот вопрос: какие удостоверения должен инженер строительного контроля заказчика для легального осуществления своих функций? Удостоверения А1, Б5, Б7 есть.

[Dinar^^]

Сообщение от enikensk Ситуация такая, при строительстве магистрального газопровода высокого давления, приехавшая комиссия РТН с проверкой, оштрафовала за отсутствие удостоверения общественного строительного инспектора, согласно приказу (см. выше) так вот вопрос: какие удостоверения должен инженер строительного контроля заказчика для легального осуществления своих функций? Удостоверения А1, Б5, Б7 есть

Позвоните в РТН, думаю не откажут в консультации.