[vlasctelin]

Есть кровля навеса из профилированного настила НС35x0,7. Шаг опор 1,9м. Вопрос в следующем: при расчете профилированного настила на постоянные и временные нагрузки (снеговые - 120кг/м2) - сечения проходит, принимаю расчетные характеристики на 1м ширины профилированного листа и считаю без проблем. Ну как посчитать профилированный лист на сосредоточенную монтажную нагрузку (от веса монтажника или нескольких монтажников). Ведь данная нагрузка не будет распределяться на 1 м ширины листа. Тогда вопрос на сколько? Какую ширину листа вырезать для расчета на монтажную нагрузку?

[Бармаглотище]

СНиП 2.01.07 "Нагрузки и воздействия" вам расскажет. п.3.10.

[vlasctelin]

С нагрузкой понятно, но как ее учесть при расчете профилированного настила? Или Вы хотите сказать что вырезать сечение шириной 10см согласно этому пункту?

Если берете просто абстрактную изгибную жесткость листа и применяете её в расчете к балке, то да, берите ширину 10 см.

[vlasctelin]

Тогда получается слишком большое сечение профилированного листа

[slava217]

Сообщение от vlasctelin Тогда получается слишком большое сечение профилированного листа

Тогда напишите, что при монтаже профнастила ДОЛЖНЫ быть обязательно использованы подмости.

[Бармаглотище]

а расчет на местные устойчивости?

И не только при монтаже. При обслуживании кровли - тоже.

Правда, неизвестно, что скажет заказчик по этому поводу - перемещаться только по подмостям

В моей практике был случай, когда заказчик (мужик под 120 кг) залез на навес, походил по нему.. И кинул предъяву - "он подо мной играет!".
В результате наш гена забесплатно второй слой профлиста укладывал, ибо "я не могу сказать заказчику, что он дурак и неправильно составил тз".

[slava217]

Сообщение от Бармаглотище перемещаться только по подмостям

Человек при ходьбе имеет минимальную опору порядка 10-20 см. кв. Или создает нагрузку около от 6 до 12 кг/см кв....
Именно поэтому на кровле с малым уклоном естиь только два выхода- завышать профиль или распределять нагрузку.
А вообще...Конструктору очень желательно знакомиться с реалиями жизни на площадке.

[Бармаглотище]

При ходьбе по профлисту - площадь опоры меняется в сторону уменьшения (обычно).
Гофры, однако.

[slava217]

Сообщение от Бармаглотище Гофры, однако.

При синусе почти не меняется.
Но дело ведь не в этом. Ситуация доходит до абсурда.

[vlasctelin]

Я понимаю, что соседние гофры тоже включаются в работу. Но как их учесть??? Сколько гофр? Какой ширины? На практике я с 35 профлистом на 1,9м ширины между опорами я не встречался, как он будет сеюя вести под веос человека.

[slava217]

Сообщение от vlasctelin Я понимаю, что соседние гофры тоже включаются в работу.

Да, никак они не включаются. Идет местное продавливание.
У профнастила, кстати, есть кроме высоты еще и толщина

[vlasctelin]

Вы хотите сказать, что если ширина ноги грубо 10см, нагрузку 100кг от веса человека делим на 2 и прикладываем к балке шириной 10см, не включая в работу соседнюю часть профлиста. А как учитывается толщина профнастила?

Сообщение от vlasctelin Вы хотите сказать, что если ширина ноги грубо 10см, нагрузку 100кг от веса человека делим на 2 и прикладываем к балке шириной 10см, не включая в работу соседнюю часть профлиста. А как учитывается толщина профнастила?

Дык вы расскажите, по какой методике считаете. Если моделируете прям лист со всеми гофрами, то это одно - там десятисантиметрового куска не хватит. А если жесткость листа у вас уже давно записана на листочке в виде EI, то какая Вам разница, сколько в этот кусок влезет гофр?

[slava217]

Все, что мог, я уже сказал.
Попытайтесь за методикой увидеть физический смысл.
Какя ширина волны у НС 35? Разве 10 см?

[vlasctelin]

А причем здесь жесткость?? При расчете по прочности нужен момент сопротивления. Шаг гофр 20 см.
Ширину можно принять 20см.

[and.rey]

Смотри рекомендации.
Рассчитывать профлист на монтажную нагрузку все равно, что считать тот же профлист как опалубку на момент заливки бетона без подпорок. ИМХО.

[slava217]

Сообщение от and.rey Смотри рекомендации.

О чем и было сказано с самого начала

[twilight]

Сообщение от vlasctelin нагрузку 100кг от веса человека делим на 2

Он у вас на гусеничном ходу?

[Ильнур]

Сообщение от vlasctelin Я понимаю, что соседние гофры тоже включаются в работу. Но как их учесть??? Сколько гофр? Какой ширины? На практике я с 35 профлистом на 1,9м ширины между опорами я не встречался, как он будет сеюбя вести под веос человека.

СНиПовская площадь 10х10 см подразумевает равномерную распределенность нормативной сосредоточенной нагрузки на этом квадрате, т.е. предназначена для расчета неуязвимых в смысле местной прочности и устойчивости несущих конструкций. Очевидно, такой расчет некорректен для настилов, имеющих гофры размерами меньшими, чем 10 см. Тем более тонкостенных.
При ходьбе человека по профлисту НС-35-0,7 будут образовываться вмятины из-за сосредоточения веса человека уже внутри нормативного "квадрата" 10х10 - это можно даже не считать, т.к. 100...150 кг могут сосредоточиться практически на узкой площадке в 5...10 кв.см у ребра гофры, и вмятина обеспечена (вмятина, из практических наблюдений, образуется не на самом ребре-изгибе, а рядом с ним). Поэтому и рекомендовано ходить по временным (или постоянным) трапам.
Естественно, трапы есть допрасходы, особенно постоянные. В связи с этим предлагаю перейти на новый технический уровень хождения по профнастилам:

Сообщение от Ильнур длагаю перейти на новый технический уровень хождения по профнастилам

Это не только лучше для профлиста, но еще и проще. В обычной обуви ноги в лист проваливаются(

[vlasctelin]

Всем спасибо. Напишу в общих примечаниях указания по перемещению по профлисту.

[vegas]

СНиП Деревянный, тут этот момент уточнен
8.16*Настилы и обрешетки под кровлю следует рассчитывать на следующие сочетания нагрузок:

а)*постоянная и временная от снега (расчет на прочность и прогиб);

б)*постоянная и временная от сосредоточенного груза 1 кН с умножением последнего на коэффициент перегрузки 1,2 и учетом коэффициента условия работы согласно поз.1 таблицы 8 (расчет только на прочность).

При*сплошном настиле или при разреженном настиле с расстоянием между осями досок или брусков не более 150 мм нагрузку от сосредоточенного груза следует передавать на две доски или два бруска, а при расстоянии более 150 мм - на одну доску или брусок. При двойном настиле (рабочем и защитном, направленном под углом к рабочему) сосредоточенный груз следует распределять на ширину 500 мм рабочего настила.