[Prosto90CAK]

Нужен совет:
1)Как правильно расчитать раскос(на рисунке №1) под балку?Какая на него нагрузка?Какой допустимый размер?Можно под углом 45 сделать или только 20-30?
2)Если поставить такие раскосы то при определении прогиба балки расчетная длина уменьшиться?
3)Каким образом ещё можно уменьшить прогиб балки(опор по центру не должно быть)?

Сообщение от Prosto90CAK раскос

Подкос

Сообщение от Prosto90CAK Какая на него нагрузка?

Посчитайте балку по многопролетной неразрезной схеме. Определяйте реакцию. Прикладывайте в виде N к подкосу

Сообщение от Prosto90CAK Какой допустимый размер?

Главное, чтоб длина была больше сечения. Желательно раза в три, не меньше.

Сообщение от Prosto90CAK Можно под углом 45 сделать

да.

Сообщение от Prosto90CAK Если поставить такие раскосы то при определении прогиба балки расчетная длина уменьшиться?

прогиб нужно будет считать по неразрезной схеме

Сообщение от Prosto90CAK Каким образом ещё можно уменьшить прогиб балки

Посмотрите на формулу прогиба ^_~. Модуль упругости увеличить будет проблемно, а вот момент инерции - вполне вариант ^_^

[Tvorec]

Сообщение от Prosto90CAK Как правильно расчитать раскос под балку?

Раз уж вы решили упереть подкос под балку, то и колонну проверить не забудьте.
(т.к сечений вы не указывали, откуда мы знаем выдержит ваша колонна или нет, да и для чего вам вся эта конструкция тоже не знаем).

[Prosto90CAK]

Высота колонны 3000мм,сечение труба квадратная 100,120
Момент инерции увеличиваю,но сечение получается достаточно мощным.Хотелось бы меньше.Нагрузка от покрытия 40кг/м2(там стекло) + снег 160кг/м2,из-за пролета 8,5м получается недопустимый прогиб.

[Tvorec]

Prosto90CAK, вы инженер? (просто для справки)

Сообщение от Prosto90CAK Высота колонны 3000мм,сечение труба квадратная 100,120

Как я уже сказал, неизвестно зачем вам данная конструкция, т.е. неизвестны также другие размеры (длина ригеля, его сечение, шаг колонн, нагрузки и т.п., необходимое для расчетов конструкции).
Труба у вас получается металлическая и сечение не хилое на первый взгляд, значит нагрузки тоже не маленькие (если конечно всё считалось, либо колонны назначены по предельной гибкости - что тоже верно).

Я хотел сказать, что ставя подкосы, вы создаете в колоннах дополнительную поперечную силу и изгибающий момент, проверьте колонны на внецентренное сжатие (сжатие с изгибом), СНиП II-23-81*"Стальные конструкции" с соответствующим разделом вам в помощь (или новая версия этого СНиПа СП16.13330.2011, которая тем не менее не отменила действие старого - он также в силе - больше скажу, расчет в них обоих одинаков).

Сообщение от Prosto90CAK Момент инерции увеличиваю,но сечение получается достаточно мощным.Хотелось бы меньше.Нагрузка от покрытия 40кг/м2(там стекло) + снег 160кг/м2,из-за пролета 8,5м получается недопустимый прогиб.

Хм, видимо я не обновил страницу и не увидел внесенных в сообщение изменений.
Offtop: И всё же, если что-то пишите, пишите новым сообщением, так хоть видно будет - а то листать все предыдущие сообщения не ice.
Интересно, а вы в России находитесь? Где это у нас снег 160кг/м2?

[Prosto90CAK]

Спасибо.Это будет навес,сверху стекло,сбоку ничем обшиваться не будет.Нагрузка на балку 200кг/м2.Балка получается труба 150х10,подкос из 2х уголков 50х5 (или из одного можно?),колонна труба 80х5.
Нагрузка маленькая по напряжению проходят и меньшие профили,но на прогиб только такая труба.
Если подкос будет на растоянии 1000мм от узла и на 2000 от пола(колонна 3000),т.е. длина подкоса 1410мм,то расчетную длину балки,при расчете на прогиб можно считать 6500мм?
Шаг колонн 2000мм,балка,которая ложиться на колонны в поперечном направлении (длиной 6000мм) как я понимаю особо нагрузки не несет,нужна ли она там?или она служит для создания каркаса,соеденяя колонны?

[Tvorec]

У меня чертеж полностью не отображается.

Сообщение от Prosto90CAK Это будет навес,сверху стекло,сбоку ничем обшиваться не будет

Выделенные слова ключевые. Необходим расчет по СНиП 2.01.07.85 приложение 4 как для навеса с учетом ветровой нагрузки. Если этот навес рядом со зданием, то необходимо также учесть возникновение снеговых мешков - смотрите тот же СНиП приложение 3 .

Сообщение от Prosto90CAK но на прогиб только такая труба.

Вы уверены что сможете купить такую трубу? Сверьтесь с металлобазами (если есть тогда ладно).

Если просто прикидочно посчитать (только обычный снег).
Делаю предположение что балки опираются на колонны шарнирно, колонны жестко заделаны (на чертеже не видно).
При нагрузке снега 160кг/м2, от стекла с коэффициентом 1,1 будет 40*1,1=44кг/м2, - итого 204кг/м2.
На 1п.м. балки при шаге 2м будет 408кг/м=0.408т/м, если балка шарнирно опертая, то момент будет q*L^2/8=0.408*8.5^2/8=3.685т*м=368.5т*см.
При стали С245 требуемый момент сопротивления Wx=368.5/2.45=150.4см3 по прочности - это будет двутавр 18Б2 или 20Б1, или труба квадратная 150х150х6 или 160х160х5.
По жесткости допустимый прогиб будет между 6м (L/200) и 12м (L/250) - то есть для 8,5м будет L/218.2=39мм.
Без подкосов у балки будет прогиб 116мм (без собственного веса). Требуемый Ix=3405 cм3 - это либо труба 200х8 или 220х140х8, или 240х120х7.5 (опять вопрос к наличию на металлобазе), или двутавр 25Б1 по АСЧМ20-93.
Приложил картинки на расчет выше, только с подкосами (опять же ни снеговые мешки, ни ветер для навесов я не учитывал). Самый левый это эпюра М, далее Q, N и прогибы по вертикали.
Смотри сам на свое усмотрение.
P.S. Подкосы как сказали - по 1м на ригеле и колонне (ставил правда на них один уголок 50х50х5, но если будет 75х6 то эпюры не сильно изменятся, а какой будет - это подобрать надо по прочности и устойчивости)
P.P.S.Ваши колонны 80х80х5 с такими подкосами не выдержат. (эта конструкция еще не возведена?) И ваши колонны имеют гибкость на пределе - 200 (без подкосов). Если для ригеля перейдете на двутавр, тогда необходимо будет обеспечение устойчивости при изгибе (коэффициент фи_b=1 для труб, для двутавров считается по СНиП II-23-81* приложение 7)

[Prosto90CAK]

Нет,ещё не возведена.Есть предложение оставить балки труба 150*10, подкосы из одного уголка 50*5, колонны 120*8.
Выдержит ли?Вопрос: нужна ли балка,которая опирается на колонны в поперечном направлении(на чертеже длиной 6000мм)?

[Tvorec]

Сообщение от Prosto90CAK Вопрос: нужна ли балка,которая опирается на колонны в поперечном направлении(на чертеже длиной 6000мм)?

Смотри сам: если этой балки нет (или она шарнирно опирается на колонны) и соответственно она не приварена встык к колонне (т.е. жёстко), тогда из плоскости рамы коэффициент расчетной длины мю=2 (об этом можешь посмотреть СП 53-102-2004 "Общие правила проектирования стальных конструкций" приложение О, табл.О4 первая строка). Если ты ставишь эту балку (жестко к колоннам), тебе надо считать мю по разделу 6 СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" табл.17,а.
Ну а дальше считаешь устойчивость твоей колонны с учетом всех усилий (вот тебе файл для расчетов внецентренно и центрально сжатых колонн http://dwg.ru/dnl/12143, тебе нужен будет лист 8 для квадратных труб в файле , также он пригодится тебе при расчете коэффициента фи_b для всех профилей - общая таблица для этого коэффициента на строке 87 внизу Еxcel'я на всех листах кроме труб, с остальным разберешься).

Сообщение от Prosto90CAK Нет,ещё не возведена.Есть предложение оставить балки труба 150*10, подкосы из одного уголка 50*5, колонны 120*8.

Не понял, расчет производился для проверки того, что хватит ли этого всего с учетом ветра, снеговых мешков?
И найдешь ли такой профиль на металлобазах?

[Виктор 1987]

Велосипед - это хорошо

[Tvorec]

Сообщение от Виктор 1987 Велосипед - это хорошо

Но вообще-то тут даже никто и не пытается его изобретать - он в свободной продаже есть, только купить надо

Виктор 1987, расскажите пожалуйста, зачем на первой картинке продольная балка, не опертая ни на что.

[Tvorec]

Сообщение от Arikaikai Виктор 1987, расскажите пожалуйста, зачем на первой картинке продольная балка, не опертая ни на что.

Arikaikai, только хотел спросить - опередил
Похоже мы просто не все видим на картинке. Тени очень мешают.
Похоже там три поперечных главных балки, и три продольных главных балки из квадратных труб, а по ним уже идут швеллера.

[Хмурый]

поперечная балка служит для поддержки тонких продольных стеклонесущих профилей.
А опирается она на продольные балки, которые не являются профилями под крепление стекла

[Prosto90CAK]

Если сделать конструкции с фермами(как на черетеже) - Ферма пояса - труба квдратная 50х5, раскосы и стойки 35х3.Колонны 80х5.
Как считаете выдержит? Нагрузка от покрытия 40кг/м2 + снег 160кг/м2!
Колонна считается как центрально сжатый элемент?нагрузка передается равномерно на 8 колонн?
Между собой фермы должны быть соеденены?Распорка?И нужны ли связи между колоннами(шаг 2000)?Или если сделать между фермами,то между колоннами уже не надо?Ветер учитывать только при расчете колонны?

[Tvorec]

Prosto90CAK, вообще, в принципе, не ясна общая картина.
1. В посте №10 Виктор 1987 дал хорошие примеры вам для пользования и прикидки общей картины.
2. Prosto90CAK, вы все в рукопашную считаете?

Сообщение от Prosto90CAK Если сделать конструкции с фермами(как на черетеже) - Ферма пояса - труба квдратная 50х5, раскосы и стойки 35х3.Колонны 80х5. Как считаете выдержит? Нагрузка от покрытия 40кг/м2 + снег 160кг/м2!

Только расчет. Нет размера фермы по высоте. 35х3 - такой профиль имеется?
3. Как будете обеспечивать устойчивость сжатого пояса из плоскости фермы (из вертикальной плоскости)?
Если так прикинуть, то высоту ферм принимают обычно 1/8-1/10h, тогда высота вашей будет ну пусть 850мм.
Из поста 7 берем найденный Wx=150.4см3 (от 160кг/м2 и 40кг/м2 - учтены не все нагрузки, так что не полный расчет, нет снеговых мешков и ветра), тогда требуемое сечение по прочности на растяжение будет около А=W/h=150см3/85cм=1.765см2 - у трубы А=8.36см2 - проходит приблизительно по прочности
Усилие в поясе около N=M/h=368т*см/85см=4.33т (все приблизительно)

4. Шаг раскосов 2.125м, длина панелей (между узлами) 1.0625м по рисунку. При таком раскладе верхний пояс надо раскреплять с шагом минимум 3м, чтобы обеспечить устойчивость, и шаг 2,5м - чтобы соблюсти допустимую гибкость верхнего пояса. Насчет того, как это делается в стеклянных навесах не знаю (не посчастливилось сталкиватся), в обычной ситуации ставятся связи в одном из пролетов (судя по ферме и шагу узлов фермы вы собираетесь ставить прогоны с шагом 2м - значит и связи поставить с таким шагом - но все же надо считать точно). По прогибам не проверял.
5. Насчет раскосов - может быть таких и хватит по прочности и устойчивости - проверять надо, а также посчитать узлы ферм на продавливание (разность между трубой 50х5 и 35х3) - есть приложение Л СП16.13330.2011.

Сообщение от Prosto90CAK Колонна считается как центрально сжатый элемент?

6. В вашем случае зависит от уклона крыши, т.к. будет дуть ветер на крышу и давить под углом - соответственно колонны будут не центрально сжатыми. Но если уклон небольшой - то можно прикинуть и как центрально сжатые.
Ваши колонны 80х5 как центрально сжатые проходят конечно процентов на 35% (без учета снеговых мешков и давления ветра на крышу), но гибкость зашкаливает - 200. (для основных колонн по СНиП принимается 120-150, для второстепенных 150-180 , прочие элементы - не более 200).

Сообщение от Prosto90CAK нагрузка передается равномерно на 8 колонн?

В зависимости от грузовой площади. У средних она 2мх4.25м, у крайних 1мх4.25м - естественно крайние менее нагружены. Если прогоны по фермам неразрезные, то средние колонны будут чуть более нагружены.
7. Какие прогоны принимаете? (под стекло)

Сообщение от Prosto90CAK И нужны ли связи между колоннами(шаг 2000)

Для вашего случая нет (да и не красиво будет).В вашем случае роль распорок сыграют прогоны, когда будут поставлены связи по покрытию (ну или возможно куда то закрепиться с шагом 2м к стенам дома, например, как в посте 10). Если у вас колонны жестко заделаны в фундамент (ну например приварены по контуру трубы к закладной в фундаменте), то вам и таких колонн хватит. Единственное что труба 80х5 на 3м больно гибкая получается, чтобы уложится в норматив 150 по СНиП для основных колонн нужна минимум 100х3 (чуть не дотягивает - будет 152, как центрально сжатые проходят на 25.5% без ветра и снег мешков).

Сообщение от Prosto90CAK Ветер учитывать только при расчете колонны?

Он давит на крышу - а значит на прогоны, они передают на балку, балка на колонны, а колонны на фундамент - все это и считать.

[Prosto90CAK]

Да,считаю вручную,не инженер!Программ никаких не освоил!Да ферма по высоте 850мм, ферму сделаю из трубы 50х5.Колонны 100х7.Распорки между фермами через 2125 труба 50 пройдет?Колонна будет приварена к плите базы.
Уклон крыши 1-2 градуса,нужно ли учитывать ветер?Нужно ли проверять так сказать крышу на отрыв,так как ветер же задувать будет,или я не правильно понимаю?
Ветер по нормам 430,если крыша почти без уклон можно пренебречь и просчитать только для колонн нагрузку?
Если распорки сделать труба 60х4?только по верху фермы надо или по нижнему поясу тоже?

[Tvorec]

Сообщение от Prosto90CAK Да,считаю вручную,не инженер!

Хорошо, понятно. А вы себе делаете навес?

Сообщение от Prosto90CAK Колонны 100х7

Ну зачем же так много, даже труба 100х3 высотой 3м без всяких распорок и связей несет в пределе 7,5т. Ну максимум если хотите возьмите 100х5 - за глаза.

Сообщение от Prosto90CAK Уклон крыши 1-2 градуса,нужно ли учитывать ветер?Нужно ли проверять так сказать крышу на отрыв,так как ветер же задувать будет,или я не правильно понимаю?

Да, по нормам стоит проверять.
Вы в каком городе? Интересна ваша ветровая нагрузка по нормам.

[Prosto90CAK]

Да,себе.Ветровая нагрузка по нормам 430Па.Как считаете,ну так навскидку сильно повлияет на колонны, покрытие?Сечения изменяться?
Ферма раскрепляется прогонами по верхним поясам труба 60, (5 прогонов)

[Tvorec]

Сообщение от Prosto90CAK Да,себе.Ветровая нагрузка по нормам 430Па.Как считаете,ну так навскидку сильно повлияет на колонны, покрытие?Сечения изменяться?

Я могу вам сказать приблизительно по СНиП при шаге колонн 2м, уклон ферм 2 градуса и длине 8,5м получается ветер в сумме будет давить (а переменив направление - отрывать) на площадку 2х4.25м 2х8.5м с силой 500кг, при этом горизонтальная сила (т.е. поперек колонн) будет 17.5кг.
Offtop: Опечатался
Почему бы не сделать шаг ферм 3м? Итого будет всего три рамы. И колонны 100х5 более полно будут использоваться. Только либо связи крестовые между прогонами не забудьте, или прикрепится к стене с шагом прогонов (т.е. всё через 2.125м).
Пояса можете делать как хотели из 50х5, раскосы из 50х3 и нормально, сверху прогоны труба 80х4.
Прогиб средней фермы будет 10мм, крайней соответсвенно меньше в два раза - 5мм, прогиб прогонов 10мм.
(прикинул расчет на снег 160, настил 40кг/м2, ветер - никаких снеговых мешков не смотрел)

[Prosto90CAK]

Cпасибо!
В любом случае прогоны нужно через 2,125 ставить,как у меня на чертеже,и при шаге 3м,и 2м?
А в ферме стойки не нужны между раскосами?
И уточнить надо прогоны ложаться на верхний пояс фермы и привариваются к нему?или пристыковываются сбоку к верхнему поясу фермы (ну т.е. привариваются с 2х сторон)?

[Tvorec]

Сообщение от Prosto90CAK В любом случае прогоны нужно через 2,125 ставить,как у меня на чертеже,и при шаге 3м,и 2м?

Да, в любом (вы поняли что вам обязательна либо постоновка связей, либо прикрепление к стене с шагом 2.125м , т.е с шагом прогонов?) . Иначе у вас верхний пояс (а он сжатый) уйдет в сторону (выгнется). Можете почитать в интернете про обеспечение устойчивости сжатого пояса фермы и сжатых полок балок.

Сообщение от Prosto90CAK А в ферме стойки не нужны между раскосами?

в ферме желательно (но не обязательно) схождение не более трех элементов (пояс и две решетки) - иначе будет расцентровка элементов по их осям и нужен дополнительный расчет. Главное чтоб все по расчету хватало и было в виде треугольников. В вашем случае больше проблема устройства стыка пояса фермы с опорной стойкой и хватит ли сварных швов для прикрепления решетки ферм (в отдельных раскосах усилие 3.9т).

Сообщение от Prosto90CAK И уточнить надо прогоны ложаться на верхний пояс фермы и привариваются к нему

Неплохо бы вам посмотреть узел сопряжения прогонов с фермами - а то сварка поперек пояса фермы из трубы не очень хорошо.

Сообщение от Prosto90CAK или пристыковываются сбоку к верхнему поясу фермы (ну т.е. привариваются с 2х сторон)?

Ни в коем случае.
P.S. Кстати, я говорил о цельных прогонах из трубы 80х4, т.е. на все 6м - если они будут разрезаны по 3м - то они больше прогибатся будут при полной загрузке крыши например снегом.

[Prosto90CAK]

нет возможности присоеденится к стене,конструкция будет стоят отдельно.прогоны обеспечивают работу фермы из плоскости и их недостаточно нужны еще и связи?а связи в каком секторе нужно ставить?Это выглядит так,как на приложенном рисунке?И ферма,и прогоны расчитываются на одну и ту же общую распределенную нагрузку,т.е оба элемента её воспринимают?если я ещё связи добавлю получится уж очень мощная конструкция или это нормально?

Теперь возникла следующая проблема - панель стекла не может превышать 2м,т.е если делать 3 фермы(по бокам и по центру)выходит 3м,что не допустимо.Если оставить 3 фермы,но между ними положить балки (т.е между фермами на расстоянии 1,5м будет балка) для крепления стекла,нужно ли под них отдельные опоры и у меня по расчету получается очень большая труба,иначе большой прогиб,как их правильно расчитать?или всю нагрузку воспримут фермы?
конструкия примерно как на приложенном чертеже!

[Tvorec]

Сообщение от Prosto90CAK нет возможности присоеденится к стене,конструкция будет стоят отдельно.

То есть она не рядом с домом - это хорошо, снег с дома на него не будет сдувать , а значит не будет снеговых мешков от этого.

прогоны обеспечивают работу фермы из плоскости и их недостаточно нужны еще и связи?а связи в каком секторе нужно ставить?

Прочитайте два листа во вложении из книги Беленя "Металлические конструкции" стр.214 (она тоже во вложении - поглядите про фермы).

если я ещё связи добавлю получится уж очень мощная конструкция или это нормально?

Нормально (жаль что не можете прикрепится к стене).

Теперь возникла следующая проблема - панель стекла не может превышать 2м,т.е если делать 3 фермы(по бокам и по центру)выходит 3м,что не допустимо.

Я ожидал что ограничения по стеклу появятся. Узнайте еще побольше о самом устройстве стеклянного покрытия - стекло материал хрупкий, оно не может гнутся - вам надо выяснить есть ли нюансы по этой теме. Например, есть ли ограничения на прогибы несущих конструкций, может какие-то зазоры делаются между панелями стекла, т.к. при прогибах и и игре металла от температур (хотя там всего 6м ) панели стекла будут сближатся и т.п.
Посмотрите еще сайты по устройству стеклянных покрытий.

По остальным вопросам пока не смотрел.

[Prosto90CAK]

Спасибо!Со связями вроде понятно стало!Приложу два чертежа на одном как может выглядеть конструкция,на другом крепление стеклянных касет(размером 1,5х1м).
Вопрос:
1.Если всю нагрузку воспринимают 3 фермы с шагом 3м,я добавлю ещё опоры через 1,5м и на них балки(как на чертеже),на которых закрепятся касеты,какую нагрузку будут нести эти балки?Или такую же как и фермы,только грузовая площадь уменьшится?Тогда по расчету у меня получаются большие прогибы для длины 8,5м.
Тогда получится 3 фермы из трубы 50х5, 8 опор - 100х5, 5 прогонов 80х4, и какая труба необходима будет для этих балок?
у меня что-то выходит очень большая труба,тогда получается ферма себя не оправдывает.
для меня окончательно все запуталось!
подскажите,можно ли все оставить также (ведь фермы несут весь вес) только добавить ещё эти балки и опоры под них и какие они должны быть?или сделать фермы с шагом 1,5 только меньше чем были?

[Tvorec]

Сообщение от Prosto90CAK на другом крепление стеклянных касет(размером 1,5х1м).

Т.е., как я понял, у вас именно такие кассеты и будут - и соответственно несущие конструкции также с шагом 1,5м. Теперь более понятна необходимая схема раскладки прогонов и ферм.

Сообщение от Prosto90CAK я добавлю ещё опоры через 1,5м .... Тогда получится ... 8 опор - 100х5 ...

Похоже лучше воспользуйтесь вариантом из поста №10 - устанавливать не новые колонны, а по существующим колоннам бросить балку и на нее ставить нужные несущие конструкции.
Как вариант можно вообще поставить колонны только в углах площадки 6х8.5м, по ним поставить балки и на них опирать фермы. Выгода - в просторе (отсутствии лишних колонн) и полном использовании колонн по несущей способности.

Сообщение от Prosto90CAK ... какую нагрузку будут нести эти балки? Или такую же как и фермы,только грузовая площадь уменьшится?

Все верно - эти балки будут нести ту же нагрузку - только грузовая площадь уменьшится, т.к. эти балки "перехватили" часть общей грузовой площади на себя.

Сообщение от Prosto90CAK Тогда получится 3 фермы из трубы 50х5 .... какая труба необходима будет для этих балок?

Правильнее будет считать теперь все балки (или фермы - надо выбрать одно конструктивное решение), перекрывающие пролет 8.5м, как один унифицированный (т.е. одинаковый) элемент с грузовой площадью 1,5х8.5м. Крайние балки конечно будут нагружены меньше (площадь 0.75х8.5м) - но все равно придется брать одинаковыми по высоте со средними балками - зачем же делать излом по высоте у ската крыши.

P.S. А вам обязательна расстановка колонн именно по стороне длинной 6м - может поменять ориентацию в плане? - т.е. фермы (ну или балки) чтобы перекрывали пролет 6м, а не 8.5м (правда 8.5 на 1.5 не делится ровно - 1м остаток).
Из формулы для определения прогиба f=5/384*q*l^4/(E*I) и определения момента сопротивления Wx=M/Ry=q*l^2/(8*Ry) станет понятно, что изменяться все будет пропорционально четвертой и второй степени величины пролета.
(но это не значит что нельзя перекрыть пролет 8.5м - всё равно и там и там нужен расчет)

[Prosto90CAK]

Да,стороны менять нет возможности.
поставлю 3 опоры с каждой стороны (т.е. всего 6 опор) труба квадратная 100х5
на них балка из трубы 80х7
на неё фермы с шагом 1,5 из трубы 50х5,раскосы 50х3
прогоны с шагом 1,0625м(т.к у добно для стеклянных панелей) из трубы 80х4, или если увеличилось их количество,то можно и меньше трубу взять?
связи будут в крайних секторах(как на рисунке) этого достаточно?

[Tvorec]

Сообщение от Prosto90CAK связи будут в крайних секторах(как на рисунке) этого достаточно?

1. В вашем случае достаточно лишь одного ряда связей (т.е. только в одном пролете, а не в двух, т.к. навес всего длинной 6м).
2. Почему бы вам поставить фермы не с шагом 1,5м (т.е. 5шт), а с шагом 2м (в итоге 4-е фермы).
3. Почему бы вам не сделать шаг прогонов не 1,062м, а 1,5м (итого вдоль 6-ти метров уложится 6-ть панелей), а в конце останется промежуток в 1м - который тоже можно заполнить панелями по 1,5м (4-е панели на длину 6м). У вас на рисунке получается что остается некратный промежуток в 0.5м., да расстояние в 1.062м - не будет ли проблем у панелей длинной 1м?

Прикинул тут несложную схему с балками из двутавра для сравнения (просто это гораздо проще считать чем с фермами) - главные балки 26Б1, подбалки ваши труба 80х7. Прогиб средних балок 26Б1 составит при максимуме нагрузки 24мм, прогиб 80х7 составит 10мм - итого балки 26Б1 не над колоннами прогнутся на 34мм, 26Б1 над колоннами - на 24мм - в принципе нормально (см. во вложении). (насчет распорок - их всего четыре ряда - по обе стороны каждого из крестов по верхнему поясу балок)

Плюс у двутавров:
1. Можно стеклянные панели укладывать уже на балки, а распорки и связи можно приваривать встык сбоку к верхним поясам двутавров. (правда в том пролете, где стоят кресты надо будет сделать еще как на рисунке 2 по обе стороны крестов, т.е над колоннами и там где кресты заканчиваются, итого 4 раза сделать как на рисунке 2)
2. Не нужно ничего изготовлять (как фермы), просто монтировать и всё.
3. Минимум распорок и крестов (значит меньший вес общего металла)
4. Отсутствие прогонов (если стекло ставится по двутаврам).
5. Заводское качество.

Минусы:
1. Немного больший вес двутавров (около в 1,5 раза чем фермы, но здесь надо еще смотреть в совокупности всего металла).
2. Возможно необходимо будет состыковать до размера 8.5м, если не будет такой длины на складе (хотя и к трубам ферм это тоже относится).

Offtop: В чем вы рисуете картинки (просто интересно)

[Prosto90CAK]

Спасибо!Но решили остановится на фермах!
1.Прогоны будут через 1,0625м, связи крестообразные ставятся по верхнему поясу или по нижнему тоже что-то надо?
2.связей достаточно в одном секторе между фермами?нужно ставить как у меня на чертеже или сами кресты сделать больше,сейчас в квадрате 1,0625,или можно в 2,125 и тогда таких крестов будет 4,а не 8?
3.связи это труба 15?
4.под фермы балка из 80 трубы пройдет?

[Tvorec]

Я только что подправил пост №28, продублирую:

1. В вашем случае достаточно лишь одного ряда связей (т.е. только в одном пролете, а не в двух, т.к. навес всего длинной 6м). 2. Почему бы вам поставить фермы не с шагом 1,5м (т.е. 5шт), а с шагом 2м (в итоге 4-е фермы). 3. Почему бы вам не сделать шаг прогонов не 1,062м, а 1,5м (итого вдоль 6-ти метров уложится 6-ть панелей), а в конце останется промежуток в 1м - который тоже можно заполнить панелями по 1,5м (4-е панели на длину 6м). У вас на рисунке получается что остается некратный промежуток в 0.5м., да расстояние в 1.062м - не будет ли проблем у панелей длинной 1м?

P.S. Сделайте раскладку панелей на плане с прорисовкой положения панелей, прогонов и ферм - посмотрите - всё ли нормально. Чтобы представлять как всё будет и чтобы не было неожиданных архитектурных проблем.

1.Прогоны будут через 1,0625м, связи крестообразные ставятся по верхнему поясу или по нижнему тоже что-то надо?

В посте №26 я писал, что тогда стала больше ясна схема несущих конструкций.
1. Раз уж вы ставите фермы с шагом 1,5м, и при этом никак не опираетесь на прогоны(т.к. у стекол опирание по краям на фермы) - тогда это и прогонами назвать трудно - это просто распорки. Тогда их можно приварить встык к поясам ферм.
2. Можете ставить "прогоны" и связи с шагом вплоть до 2.85м - при шаге ферм 1,5м пояс 50х5 держит.
3. Обратите внимание, что т.к. размеры всех труб малы - всего 50мм, то ваша ферма до монтажа будет очень гибкой - т.е. легко гнуться - перестанет быть такой гибкой она только после установки "прогонов", а далее и связей.
4. Стоит взять на раскосы и стойки фермы на трубу 40х4 (а не 50х3), т.к. тогда возможный максимальный катет сварного шва (теоретически) будет 5мм - и место будет чтоб со всех сторон нормально обварить раскосы и стойки (таким образом обеспечив герметизацию).
5. Не забудьте поставить распорку и раскос к низу фермы - в месте опирания и по середине фермы, - как в посте 29 28 на рисунке 2.
6. Т.к. вы видимо будете использовать трубу под связи - а при шаге ферм 1,5м и шаге "прогонов" (т.е. распорок) 2м длина креста получится 2.5м - чтобы уменьшить число "монтажных единиц" ставьте только один раскос (т.е. вместо креста лишь одна диагональ) - тогда на этот раскос пойдет труба 50х3, для "прогонов" (то бишь распорки) - пойдет труба 40х3.
Удачи.

[Prosto90CAK]

Не совсем понятно на счет "Не забудьте поставить распорку и раскос к низу фермы - в месте опирания и по середине фермы, - как в посте 29 на рисунке 2."
в этом посте один рисунок
т.е надо сделать 6м распорки по центру?
я оставлю поргоны с шагом как на рисунке 1,0625м, так удобней будет стекла распологать,тогда єто все-таки будет прогон,если опирание сверзу фермы и под стекло?
как на рисунке,я правильно понимаю?

[Tvorec]

Сообщение от Prosto90CAK Не совсем понятно на счет "Не забудьте поставить распорку и раскос к низу фермы - в месте опирания и по середине фермы, - как в посте 29 на рисунке 2."

1. Опечатался - речь о посте 28, рисунок 2. Все что сказано аналогично тому что имеется ввиду в Беленя "Металлические конструкции".

я оставлю поргоны с шагом как на рисунке 1,0625м, так удобней будет стекла распологать,тогда єто все-таки будет прогон,если опирание сверзу фермы и под стекло?

2. Если стекло вообще никак не опирается на прогон, т.е. не передает нагрузку на него (всмысле прогон вообще не напрягается) - то это не прогон - это распорка.
3. Насчет опирания стекла - на рисунке, который был об этом, было нарисована, что стекло опирается в крайних точках - т.е. я так понял что опирание стекла будет прямо на ферму - так у вас фермы уже стоят с шагом 1,5м, а размер стекол 1,5х1м - т.е. вы можете укладывать без всяких прогонов (мне так показалось).
4. Если так, то и не надо столько прогонов, ставьте с шагом 2м, связи также - шаг 2м.

Сообщение от Prosto90CAK это все-таки будет прогон,если опирание сверзу фермы и под стекло?

Да.

Сообщение от Prosto90CAK как на рисунке,я правильно понимаю?

Да, связи правильно поставили, но еще как на рисунке 2 в посте 28 надо - соеденить верхний пояс с нижним с помощью раскоса и еще нижнюю распорку - и так нужно сделать всего три раза в пролете где находятся связи - т.е по краям фермы и в ее середине (как у Беленя).

[Prosto90CAK]

Спасибо!С этим понятно!Т.е это будет выглядеть так?такие связи?

[Tvorec]

Вы все верно поняли, только крайние связи сдвинтьте к самому краю (насчет распорок по низу у связей в месте опирания ферм - я совсем забыл, что вы будете ставить фермы на трубу, соответственно там никаких распорок уже не надо, а по середине фремы все как естьна рисунке - так и оставьте).

[Виктор 1987]

Будет выглядеть так

[Tvorec]

Сообщение от Виктор 1987 Будет выглядеть так

Спасибо, Виктор 1987, хорошая картинка - очень к теме.
Offtop: Но наверное где-то промахнулись с фермами либо в проекте, либо ещё где - прогоны опираются не в узлы, а по середине пояса, причем регулярно - а может так и было задумано.

[Prosto90CAK]

Спасибо!Все учту!Вот исправленный вариант!

[Tvorec]

Зеленые "диагонали" (раскосы) сдвиньте к самому (впритык) краю под крайний прогон - там где опорная стойка у фермы (это нужно чтобы получилась замкнутая жесткая рамка из прогона, стоек ферм и "зеленой" диагонали), а красные распорки по низу по идее тоже сдвинуть надо к опоре - но зачем?- т.к. у вас на опоре уже есть "распорка" - труба, на которую ферма опирается (а эту самую красную распорку вообще уберите с краев в фермы).