Расчет жесткого узла сопряжения двух швеллеров и квадратной трубы
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет жесткого узла сопряжения двух швеллеров и квадратной трубы

Расчет жесткого узла сопряжения двух швеллеров и квадратной трубы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.08.2013, 13:37 #1
Расчет жесткого узла сопряжения двух швеллеров и квадратной трубы
Vasya constr
 
Ярославль
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 589

Узел во вложении. Расчет сварки не вызывает вопросов. Вопросы вызывает расчет участков стенок профилей, примыкающих к сварке.

Изображения
Тип файла: jpg на форум.JPG (69.8 Кб, 2027 просмотров)

Просмотров: 13707
 
Непрочитано 01.08.2013, 16:53
#2
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Вопросы вызывает расчет участков стенок профилей, примыкающих к сварке.
А что с ними не так?

P.S. И откуда продольная сила в ригеле? (так, просто интересно)
P.S.S. У швеллера 27 стенка толщиной 6мм, у трубы 200х10 - 10мм.
Сделай расчет на прочность и устойчивость стенки балок без ребер по СНиП II-23-81*.

Последний раз редактировалось Tvorec, 01.08.2013 в 17:02.
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 17:17
#3
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Я не вижу проблемы - пластика-то она полюбому будет как во всех сварных, на неё плевать. А насчет упругой прочности - прочность шва у вас будет явно меньше прочности материала стенки трубы; местная потеря устойчивости не представляется возможной.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 10:07
#4
a3x


 
Регистрация: 02.11.2007
KH.UA
Сообщений: 107


Сказать, что это жесткий узел - язык не повернется. В расчете Вы не считаете его таковым?..
И не совсем понятно, зачем дырявить насквозь трубу из-за двух монтажных болтов.
a3x вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2013, 10:15
#5
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от a3x Посмотреть сообщение
Сказать, что это жесткий узел - язык не повернется. В расчете Вы не считаете его таковым?..
В расчете я считаю его таковым. На узел приведены внешние усилия в заголовке темы, там присутствует, помимо прочего, и изгибающий момент.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 10:53
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


А швы вдоль трубы между швеллерами проварить возможно вообще? Там ж всего 20 см в ширину, а шов - аж 27?
 
 
Непрочитано 02.08.2013, 11:28
#7
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от a3x Посмотреть сообщение
Сказать, что это жесткий узел - язык не повернется. В расчете Вы не считаете его таковым?..
Добрый день, a3x.
И почему он шарнирный?
Цитата:
Сообщение от Arikaikai:
А швы вдоль трубы между швеллерами проварить возможно вообще? Там ж всего 20 см в ширину, а шов - аж 27?
Offtop: Не понял немного, в чем сложность? А, понял, что ты имел ввиду
Ты о шве между швеллерами у колонны со стороны пролета - ну здесь надо уточнить.

Последний раз редактировалось Tvorec, 02.08.2013 в 11:33.
Tvorec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2013, 11:34
#8
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
А швы вдоль трубы между швеллерами проварить возможно вообще? Там ж всего 20 см в ширину, а шов - аж 27?
Если верить Мельникову, то можно
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 11:56
#9
a3x


 
Регистрация: 02.11.2007
KH.UA
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
И почему он шарнирный?
Я не говорил что он шарнирный. Узел "ограниченной жесткости", как такие характеризует Еврокод. Это и не шарнир, и не полноценный жесткий узел.
Его ж довольно просто сделать полноценным...Если ничего не мешает, то и полки швеллеров горизонтальными листами соединить со стойками.
a3x вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2013, 12:04
#10
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от a3x Посмотреть сообщение
Его ж довольно просто сделать полноценным...Если ничего не мешает, то и полки швеллеров горизонтальными листами соединить со стойками.
Можете эскиз приложить? Не понял, как это возможно реализовать.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 12:16
#11
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от a3x Посмотреть сообщение
Я не говорил что он шарнирный.
Offtop: Это все сопромат виноват! Он сам ко мне пришел!
Цитата:
Узел "ограниченной жесткости", как такие характеризует Еврокод.
Интересная мысль.
Цитата:
Это и не шарнир, и не полноценный жесткий узел.
Его ж довольно просто сделать полноценным...Если ничего не мешает, то и полки швеллеров горизонтальными листами соединить со стойками.
Да, планки, конечно, добавят жесткости.
Но если все указанные швы в узле колонны и швеллеров будут сделаны, прочность и устойчивость стенок и профилей обеспечена при передаче всех соответствующих усилий, то такого соединения достаточно для обеспечения совместной работы (перемещения) сечений колонны и швеллеров. Сечение швеллеров "зажато" сваркой и никакой свободой не обладает отдельно от колонны - что и нужно для жесткого рамного узла.
Единственное, раз швеллера варятся на монтаже (как я понял), то я бы, наверное, сделал под них уголок чуть шире колонны, на который бы и ставил швеллера перед обваркой (уголок снизу швеллеров со стороны колонны, обращенной к пролету - вот и нижняя планка ) вместо болтов.

Последний раз редактировалось Tvorec, 02.08.2013 в 12:23.
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 12:37
#12
a3x


 
Регистрация: 02.11.2007
KH.UA
Сообщений: 107


ИМХО, этот узел не такой простой, как кажется. Нужно проверять возможность возникновения пластических деформаций в швах, при которых узел не будет держать полного момента, а будет обладать какой-то податливостью. А возникать они будут при определенных значениях угла поворота опорного сечения ригеля. На мой взгляд, можно провести аналогию с узлами балок на накладках.
А чтобы не страдать этой хренью, нужно дать горизонтальные накладки и спать спокойно. Я бы сделал так. Только продумать, как там со швами все проварить...

Vasya, что-то типа такого, пардон за корявость - нехватка времени. К стойке швеллера варить только вертикальными швами. А накладку можно одну целую на монтаже. В общем, надо покрутить-посмотреть.
Вложения
Тип файла: pdf Накладки.pdf (4.3 Кб, 411 просмотров)

Последний раз редактировалось a3x, 02.08.2013 в 13:07.
a3x вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 13:14
#13
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223


Раз пошла такая пьянка, вот и мой узел для обсуждения, был в одном проекте и сейчас решив его применить немножко засомневался будет он жестким или нет.
Сорри изображение не так обрезал, не видна выноска на уголок 100х100х10
Изображения
Тип файла: jpg узел козырька.jpg (95.3 Кб, 1428 просмотров)
Monolit-aga вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 14:57
#14
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от a3x Посмотреть сообщение
что-то типа такого, пардон за корявость - нехватка времени. К стойке швеллера варить только вертикальными швами. А накладку можно одну целую на монтаже. В общем, надо покрутить-посмотреть.
a3x, а может оставить узел как был у Vasya constr, просто дополнив уголком сверху и снизу (вместо твоей пластины), швы прикрепления уголков к колонне также только вертикальные. Таким образом, уголки будут своего рода еще и упорами в колонну.
А то мне показалось, что пластина стала играть роль промежуточного посредника, который здесь не кстати.
Цитата:
Сообщение от Monolit-aga Посмотреть сообщение
вот и мой узел для обсуждения
Monolit-aga, можешь в рисунке захватить для обзора по-больше? А то не читаемо для меня как-то (точнее я суть не уловил).

Последний раз редактировалось Tvorec, 02.08.2013 в 15:09.
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 15:07
#15
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,779


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Узел во вложении.
не дырявьте трубу, выполните с внутренней стороны пролета опорный столик. Который, кстати при правильной конструкции снимет вопрос жесткий-нежесткий.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 15:10
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Который, кстати при правильной конструкции снимет вопрос жесткий-нежесткий
Кстати, замечательная идея. Только мне кажется, что если снаружи еще такой же уголок потом приварить, точно будет жесткий узел)
 
 
Непрочитано 02.08.2013, 15:13
#17
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,779


я бы не уголок использовал, а туже трубу, срезанную под 45 градусов. Приварить к стойке, сверху пластину. Дешево и сердито и сортамент расширять не надо.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 16:05
#18
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
я бы не уголок использовал, а туже трубу, срезанную под 45 градусов. Приварить к стойке, сверху пластину. Дешево и сердито и сортамент расширять не надо.
Offtop: yarrus77, не понял немного, но жутко интересно )
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 16:30
#19
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,779


если не детализировать, то так
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (18.7 Кб, 1201 просмотров)
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 16:32
#20
a3x


 
Регистрация: 02.11.2007
KH.UA
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
a3x, а может оставить узел как был у Vasya constr, просто дополнив уголком сверху и снизу (вместо твоей пластины), швы прикрепления уголков к колонне также только вертикальные. Таким образом, уголки будут своего рода еще и упорами в колонну.
А то мне показалось, что пластина стала играть роль промежуточного посредника, который здесь не кстати.
Понял мысль. Ну... вобще канешна интересно такое погонять в объеме в ансисах-настранах, посмотреть, как там что куда и где... Что более деформативное получается, а что менее... Но в идеале, я бы вобще накладку сделал по всему периметру трубы, чтобы она ее опоясывала. Тем самым в работу включается все ее подребренное поперечное сечение.
a3x вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 16:39
#21
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
если не детализировать, то так
Offtop: Спасибо. Я примерно так и понял, это уже потом засомневался )
Цитата:
Сообщение от a3x Посмотреть сообщение
Но в идеале, я бы вобще накладку сделал по всему периметру трубы, чтобы она ее опоясывала. Тем самым в работу включается все ее подребренное поперечное сечение.
Ну здесь немного, наверняка, мешать будут ограждающие конструкции для данной идеи, а вообще, продолжая развивать мысль, можно таким же образом выпустить немного концы швеллеров за колонну и опять сверху и снизу наварить уголки - еще один "упор" швеллеров в колонну. (это если бы вдруг делали бы "охват" всей колонны, а так я думаю и с одной стороны уголков хватит)
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 16:46
#22
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


это нестандартный и не бесспорный узел. довольно значительные усилия распределяются по стенке трубы, ее может просто смять выше или ниже. может и не смять конечно, но на пальцах тут не посчитаешь - на счет ансисов настранов вы правы.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 17:01
#23
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223


Чуть упростил.
Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
А то не читаемо для меня как-то (точнее я суть не уловил).
Да суть простая Жб стена к которой нужно прикрепить трубу 100х100х5, для этого Два вертикальных уголка 100х10 анкерами вертикально крепим в жб, а между ними зажимаем трубу.
Изображения
Тип файла: jpg узел козырька1.jpg (47.0 Кб, 455 просмотров)
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2013, 23:20
#24
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
это нестандартный и не бесспорный узел. довольно значительные усилия распределяются по стенке трубы, ее может просто смять выше или ниже. может и не смять конечно, но на пальцах тут не посчитаешь - на счет ансисов настранов вы правы.
ETCartman
Очень рад, то Вы посетили данную тему. У меня вопрос, если сварка по контуру проходит по несущей способности, беттаf*Rwf=140МПа=Rs=140Мпа, при этом катет шва=6мм, стенка трубы=10мм, то просто от усилий в узле стенка трубы на срез проходит автоматически, я прав? Далее, к напряжениям среза от усилий в узле добавляю напряжения от усилий в стойке выше узла, и считаю эквивалентные напряжения в стенке трубы (корень(сигма2+3*тау2)). Я правильно мыслю?
Если честно, то меня беспокоит больше стенка швеллера вокруг сварки.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2013, 06:41
#25
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
(корень(сигма2+3*тау2)). Я правильно мыслю?
Если честно, то меня беспокоит больше стенка швеллера вокруг сварки.
В стенке швеллера к напряжения бх относится:
N/A+M/W
где W=Ix/y , у - расстояние до расчетного края стенки.
К напряжениям тау:
Q/F,
где F - площадь стенки швеллера.

Цитата:
Да суть простая Жб стена к которой нужно прикрепить трубу 100х100х5, для этого два вертикальных уголка 100х10 анкерами вертикально крепим в жб, а между ними зажимаем трубу.
Еще бы нагрузки глянуть какие, плюс жесткость уголка на изгиб и небольшое кручение здесь надо учитывать - а так вообще если сделать расчет такого узла как базы на бетонном основании, то нормально будет. здесь жесткость всего узла и нагрузки смотреть надо.
Но можно было в принципе сделать реальную базу (т.е. с пластиной), но повернутую под углом 90 градусов к вертикали.

Последний раз редактировалось Tvorec, 03.08.2013 в 12:12.
Tvorec вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет жесткого узла сопряжения двух швеллеров и квадратной трубы



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Расчет жесткого узла сопряжения балки с колонной Timewriter Конструкции зданий и сооружений 57 26.11.2012 14:31
Расчет узла сопряжения двух полуферм из труб Norin Конструкции зданий и сооружений 7 03.10.2012 10:42
Расчет жесткого сопряжения второстепенной и главной балки Гобар Конструкции зданий и сооружений 3 15.06.2009 12:26
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44