[Ellanior]

Доброе утро ужаваемые форумчане. Подскажите пожалуста. Имеет ся прогон 6м, на заводе хотят сделать его из 4 кусочков швеллера. Возможно ли это, ибо как то стремно

[vv_77]

Сообщение от Ellanior Возможно ли это

Вполне.

[kentonella]

посчитать надобно. Момент и номер

Главное, чтоб стыки равнопрочные сделали. Накладочки толщиной не меньше толщины элемента, сварные швы по расчету...

[str02]

Сообщение от Arikaikai Главное, чтоб стыки равнопрочные сделали. Накладочки толщиной не меньше толщины элемента, сварные швы по расчету...

накладки на заводе не делают
сварные швы по расчету тоже не делают

Offtop: Оу, извините ^_^

Сообщение от str02 на заводе

[boris_r]

Сообщение от Ellanior на заводе хотят сделать его из 4 кусочков швеллера

Швы должны быть равнопрочными, если вы потребуете их проконтролировать, думаю заводчане откажутся от своей идеи.
А ещё см. здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=30868

[DK+]

Простите мою дремучесть, но нафига делать РАВНОПРОЧНЫЕ швы?

[str02]

Сообщение от DK+ Простите мою дремучесть, но нафига делать РАВНОПРОЧНЫЕ швы?

равнопрочные швы делают на стадии КМД, поскольку не знают какие усилия были заложены в КМе
делают для того что бы не расчитывать шов.
По СНиП II-23-81 стыковые швы выполненные с полным проваром являются равнопрочными основному металлу и не расчитываются.

ну а дальше уже идет категория и тип шва в зависимости от места положения, и отсюда % контроля шва.

[DK+]

Сообщение от str02 равнопрочные швы делают на стадии КМД, поскольку не знают какие усилия были заложены в КМе делают для того что бы не расчитывать шов.

Что мешает посчитать усилия или запросить их у авторов КМ?

Сообщение от str02 По СНиП II-23-81 стыковые швы выполненные с полным проваром являются равнопрочными основному металлу и не расчитываются.

А если дословно процитировать СНиП, то окажется, что для равнопрочности нужен еще и контроль физическими методами. Без контроля, если память не изменяет, то по расчету шов с полным проваром несет 85% от равнопрочного.

Сообщение от str02 ну а дальше уже идет категория и тип шва в зависимости от места положения, и отсюда % контроля шва.

Здесь Вы уже совсем в другую тему переходите. А тип шва при наращивании швеллера всегда будет один - стыковой.

Сообщение от DK+ нафига делать РАВНОПРОЧНЫЕ швы

4 куска. скорей всего одинаковых. Значит один в зоне максимального момента. Отсюда прочность должна быть не меньше коэффициента использования по M/W. А там вряд ли 0,3-0,5... Логика примерно такова)

[DK+]

Arikaikai, Именно так.

[boris_r]

Сообщение от DK+ нафига делать РАВНОПРОЧНЫЕ швы?

Думаю что ситуация примерно такова: при резке профилей остаётся кусок, который назвать отходом жаль.
Его хотят использовать, конструктор КМД не зная усилий говорит, стыкуйте, но стык должен быть равнопрочным.
Альтернатива этому, обратиться к проектировщику, который тоже, очень возможно, не захочет проверять и скажет тоже самое, что сказал заводской конструктор.
Другой вопрос, как уже кто-то писал на форуме, четыре стыка на одном элементе это порнография. Если уж очень хочется использовать профиль максимально,
его можно резать "цепочкой", т.е. к остатку добавлять целый профиль. При этом нужно решить какой длины остатки бросать в отход.

[Бихич]

Все зависит от типа сварки. Обычная ручная плавящимся электродом дает коэффициент 0,7. Автоматическая в среде защищающей шов от коррозии в горячем состоянии - 1 ( но это редкость). От этого и надо отталкиваться

[str02]

Сообщение от DK+ Здесь Вы уже совсем в другую тему переходите. А тип шва при наращивании швеллера всегда будет один - стыковой.

категория и тип сварного шва определяется табличкой из госта на изготовление металлоконструкций (к примеру кат. 1 тип 1 это 100% УЗД, а уже категория II тип 4 - толи 5% толи 10%, швы III категории не требуют контроля)
причем тут стыковой не стыковой.
Равнопрочный шов бывает только стыковой, пока этот пункт не отменили.

[DK+]

Бихич, Таблица какая-то левая. Не из СНиПа "Стальные конструкции".
str02, Категории швов - это немного не по теме.

Сообщение от str02 причем тут стыковой не стыковой.

Потому, что швеллер планируется наращивать именно в стык.

Сообщение от str02 Равнопрочный шов бывает только стыковой

Не совсем так. Я об этом недавно писал http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=102400 Сообщение 13.

[vv_77]

Сообщение от boris_r Швы должны быть равнопрочными, если вы потребуете их проконтролировать, думаю заводчане откажутся от своей идеи.

Это шо за завод такой, где не контролируют качество швов? Деревенская кузница что ли?
На любом мало-мальски приличном заводе есть как минимум ультразвук или гамма. Как иначе штамп ОТК ставить? А стыкование проката по длине из обрезков - обычная практика для любого завода.

[boris_r]

Сообщение от vv_77 Это шо за завод такой, где не контролируют качество швов? Деревенская кузница что ли? На любом мало-мальски приличном заводе есть как минимум ультразвук или гамма. Как иначе штамп ОТК ставить? А стыкование проката по длине из обрезков - обычная практика для любого завода.

Конечно же на любом заводе швы контролируются. В данном контексте имелись ввиду физические методы контроля.
Я не знаю о каком заводе идёт речь, т.к. я не автор темы, думаю что не кузница, но если у них заказчик вроде вас, то могут стыковать из обрезков.

[vv_77]

Сообщение от boris_r Конечно же на любом заводе швы контролируются. В данном контексте имелись ввиду физические методы контроля.

У меня складывается впечатление, что Вы не знаете - что именно относится к физическим методам контроля сварных швов.

[str02]

Сообщение от vv_77 У меня складывается впечатление, что Вы не знаете - что именно относится к физическим методам контроля сварных швов.

да тут половина отписывается железобетонщиков и механиков
у каждого свое мнение как на ЗМК надо стыки стыковать

[boris_r]

Сообщение от vv_77 меня складывается впечатление, что Вы не знаете - что именно относится к физическим методам контроля сварных швов.

Уважаемый заказчик, вместо того чтобы высказывать свое мнение об авторах, пишите лучше о предмете обсуждаемом в теме.

[Бихич]

Да таблица не СНиП это отраслевая нормаль по расчету котлов и аппаратов высокого давления которая вводит коэффициент от типа сварки к допускаемому напряжению основного металла по сравнению к металлу шва. В СНиПе эту роль играют коэффициенты Bz и Bf. Просто нужно брать конкретную сталь и умножая на данный коэффициент с учетом фактических температур и прочих внешних условий получать расчетное сопротивление металла шва и по нему определять его характеристики. Иначе просто варить равнопрочный стык как по машиностроительным нормалям что перекочевали в серию 2.400 и не париться. Либо расчет на фактические усилия либо равнопрочный стык по документу иначе в моем понимании никак. После и керосин с ультразвуком не спасут

[Lina-6]

Чтобы дать правильный ответ, необходимо знать как минимум: какие нагрузки действуют на прогон и схему их приложения. Если разговор идет только об экономии металла за счет обрезков, ни один конструктор не возьмет на себя ответственность дать разрешение на использование таких прогонов в ответственных сооружениях и конструкциях

[boris_r]

Сообщение от Бихич Либо расчет на фактические усилия либо равнопрочный стык

Совершенно верно, это и мой подход.
Поскольку для завода второе проще, я чаще всего так и поступал, для расчёта нужно обладать данными, которых, зачастую на заводе нет, а получить их иногда целая история.
Вместе с тем, стыковой шов может считаться равнопрочным только в том случае, если он проконтролирован способом, позволяющим судить о полном проплавлении и отсутствии недопустимых дефектов (одним из физических методов). Ответом на вопрос заказчика о стыке у меня всегда было заключение, подтверждающее его равнопрочность.
В таблице, которую Вы привели ничего не сказано про контроль, предполагаю, что об этом говорится в другой части документа.

[ябс]

Сообщение от str02 накладки на заводе не делают

это по книжкам
доводилось видеть и заводские с накладками, причем завод советского образца)

[DK+]

Сообщение от Бихич Либо расчет на фактические усилия либо равнопрочный стык

Сообщение от boris_r Вместе с тем, шов может считаться равнопрочным только в том случае, если он проконтролирован способом, позволяющим судить о полном проплавлении и отсутствии недопустимых дефектов (одним из физических методов). Ответом на вопрос заказчика о стыке у меня всегда было заключение, подтверждающее его равнопрочность.

Подскажите, как проконтролировать физическими методами стык квадратных труб (выполненный на подкладках)?

[Бихич]

Все зависит от назначения шва и его ответственности в соединении - в праве выбрать что угодно - от минимального внешнего осмотра и измерения с замером твердости до металлографических исследований, стилоскопирования, исследования ультразвуком или даже проведения пробных испытаний. В контексте же данной темы - не всегда нужен равнопрочный стык. я бы отталкивался от фактических усилий в сечении сварного шва и фактического профиля прогона.

[boris_r]

Ультразвуком
А ещё для любителей истории, но в тему
http://dwg.ru/dnl/10696

[DK+]

Сообщение от boris_r Ультразвуком

Я не специалист по ультрозвуковому контролю, но мне представляется, что шов на квадратной трубе ультрозвуком не проконтролировать. Ведь не удастся ни источник, ни датчик запихнуть внутрь трубы.

[Бихич]

А так в идеальном варианте если шов имеет ответственность то кроме непосредственно сварного соединения элементов выполняться должны контрольные образцы, сварка которых выполняется тем же сварщиком из тех же материалов с той же разделкой кромок и теми же сварочными материалами и теми же режимами сварки. Эти образцы и подлежат испытанию. А так если что есть ГОСТ 3242 согласно которому все швы подлежат хотя бы элементарному внешнему осмотру для выявления явных дефектов. Остальное см. тот же ГОСТ

[boris_r]

Ультразвуковой контроль по своему принципу не требует доступа к обратной стороне шва.
Он основан на приёме луча, отраженного от границы сред.