[CiyPetrov]

Здравствуйте!
Такой вопрос: руководство хочет перейти на новую систему, они хотят назначать на должность под определенные заказы. На данный момент я являюсь ведущим архитектором, руководство не против того что бы я стал главным архитектором, но они хотят меня назначиит на эту должность. Что это значит? у меня в трудовой будет пометка о том, что я являюсь главным архитектором или нет? не противоречит ли это ТК? Кто знает что это за система? говорят, многие так уже работают... приводят в пример фирму Speech

[bogdan]

Есть такая практика. Вопрос, что будет в трудовой необходимо решать с кадрами. Меня когда-то назначали на должность ГИПа. Был ведущим инженером, но по некоторым специфическим объектам - ГИП. В трудовой запись - ведущий инженер. В срочных трудовых договорах - ГИП. Меня это устраивало, на тот момент. Скорее всего организация пререходит на матричную структуру, где будут проектные группы переменного состава. Общих подходов тут нет, каждый руководитель сам решает как конкретно будет работать эта система.

[CiyPetrov]

Сообщение от bogdan будут проектные группы переменного состава

а что значит переменного состава?

Т.е под определенные объекты состовляется дополнительный договор, где прописывается должность, зарплата и тп?
Я просто озабочен тем, не помешает ли в дальнейшем, если я буду устраиваться на другую работу, трудовая в которой не будет отмечена новая должность...

[kozaki]

Сообщение от CiyPetrov если я буду устраиваться на другую работу, трудовая в которой не будет отмечена новая должность...

я думал, все эти записи в трудовых давно в прошлом.

[Bull]

Сообщение от kozaki я думал, все эти записи в трудовых давно в прошлом.

Пока не придумали нормальную систему рецензий с прежних работ, в прошлом трудовые не останутся.

[dorogi-dorogi]

Сообщение от CiyPetrov а что значит переменного состава? Т.е под определенные объекты состовляется дополнительный договор, где прописывается должность, зарплата и тп? Я просто озабочен тем, не помешает ли в дальнейшем, если я буду устраиваться на другую работу, трудовая в которой не будет отмечена новая должность...

Видимо, это значит, что Вы числитесь на своей должности в своей организации, а ГИП (либо иное ответственное лицо), которому получили объекту набирает рабочую группу (команду) для ведения этого объекта. и так под каждый объект.

[CiyPetrov]

вообще для чего тогда нужны трудовые книги, какую функцию они несут? Для различных отчислений (налоговой, пенсионного фонда) они нужны? Есть ли сейчас компании которые работают без трудовых, но в рамках закона?

[bonacon]

Сообщение от CiyPetrov вообще для чего тогда нужны трудовые книги, какую функцию они несут?

Для работодателя это формальное подтверждение вашего опыта, взысканий и поощрений. Ни один работодатель не откажется как минимум ознакомиться с вашей трудовой

Сообщение от CiyPetrov Для различных отчислений (налоговой, пенсионного фонда) они нужны?

Нет. Но если возникнет спорная ситуация, например с пенсионным фондом, то правильно оформленная трудовая будет очень веским, а иногда и последним, аргументом в вашу пользу.

Сообщение от CiyPetrov Есть ли сейчас компании которые работают без трудовых, но в рамках закона?

Навалом. Договора подряда, срочные трудовые договора, контракты могут заключаться без всяких фиксаций в трудовой. Сейчас работодатель подписывает с работником трудовой договор и по старинке тут же делает запись в трудовой книжке, т.к. это никем не отменено.

[CiyPetrov]

получается это пережитки прошлого... а в чем преимущества этой матричной структуры? Что она дает работадателю и мне как работнику?

[Кика]

Не так давно, где-то пол года назад, видел сюжет по ТВ, так вот там рассказывали о том, что хотят постепенно отказаться от трудовых книжек и заменить их договорами. Т.е. что бы показать (хоть потенциальному работодателю, хоть пенсионному фонду) свой трудовой стаж, человек должен принести стопку договоров с прошлых мест работы. Думаю ничего страшно в том, что в трудовой не будет записи о главном архитекторе не будет. При условии конечно что у Вас будет соответствующий договор с указанием должности. Ну и "новая" зарплата там должна быть прописана!

[ShaggyDoc]

Есть "должности" и есть "звания". Должность - то, что записано в трудовую книжку. "Звание" - то, что в ТК не записывается, но прилипло к человеку ("мальчик по вызову", "ГИП", "тот балбес").

В проектировании есть особые "звания" - главный инженер проекта и главный архитектор проекта, связанные с исполнение особых обязанностей (сидет "если что"). Исполнение обязанностей ГИПа и ГАПа возлагается специальным приказом. Обычно человек имеет и одноименную должность. Но бывают случаи, когда обязанности ГИПа возлагают на человека, занимающего иную должность. Вполне возможно возложение обязанностей главного архитектора проекта и на рядового "архитектора по должности" - но на конкретный объект. А просто "главного архитектора" не бывает. Это всегда должность.

Когда формируются временные команды, может твориться что угодно. Называть как угодно, но в ТК не записывать. Это выгодно работодателю.

я думал, все эти записи в трудовых давно в прошлом ... Пока не придумали нормальную систему рецензий с прежних работ, в прошлом трудовые не останутся

Те, кто думает, что "трудовые в прошлом" и не обращает на них внимания, или вообще не имеет будут жестоко наказаны. А это целое поколение. Пока человек молод и здоров, ему кажется это неважным. Каждый думает, что уж ему-то придется жить не на пенсию, а на заработанные капиталы. Увы, у большинства это не получится.

"Система рецензий" это замануха. Государство с удовольствием отменит ТК, как только уморит пока ещё живых стариков. А потом снимет с себя всякие обязательства. Пожалуйста, запасайтесь "рецензиями" и "резюме". Это может пригодиться при поступлении на новую работу, но потом, когда работать не сможете, этими рецензиями можно будет подтереться. И даже если будет сохранена какая-то пенсионная система на основе "рецензий", большинство из них не будут признаны. Ведь и сейчас люди теряют десятки лет стажа из-за того, что в ТК что-нибудь чуть-чуть кажется подозрительным. И это притом что ТК оформляют обученные люди.

У меня, кстати, ни разу никто ТК за всю жизнь и не смотрел при переходах на другую работу - только кадровики в сейфе держали когда я уже был принят.

[bonacon]

Сообщение от CiyPetrov получается это пережитки прошлого... а в чем преимущества этой матричной структуры? Что она дает работадателю и мне как работнику?

Я не знаю, что такое матричная структура. Это к тем, кто на менеджера учился.
Должность на которую вас планируют назначить должна быть прописана в "Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих". Вас не могут назначить "президентом Земли" и т.п.
Должность ГИПа, ГАПа в справочнике есть. И на должность ГИПа например вас назначают приказом о приеме на работу.
Но ГИПом по конкретному объекту назначает руководитель организации, приказом по организации. Таким же приказом руководитель может назначить и целую группу людей, работающих по конкретному объекту. Наверное это менагеры и называют "матричной структурой"

[Bull]

Сообщение от ShaggyDoc И даже если будет сохранена какая-то пенсионная система на основе "рецензий",

Что в итоге получится с пенсией, никто не скажет. Но они (гос-во) утверждает, что пенсия будет начисляться исходя из поступлений на пенсионный счет. Тут уже как бы трудовая (должностя/звания) и рецензии не имеют никакого отношения к пенсии.

У меня, кстати, ни разу никто ТК за всю жизнь и не смотрел при переходах на другую работу

Повезло. У меня был идиотский прецедент. Работал в предприятии, подразделение реорганизовали. Начали переводить в другое подразделение. Тут "большой босс" увидел по книжке, что я уже работал ранее у них и уволился в другое место. По этой причине уперся рогами "не принимать". Так и пришлось уволиться. А недавно, после нескольких нет, оттуда же позвали, конструкторов не хватает. На собеседование пошел, уточнил, что я там работал уже два раза. Сказали нет проблем. Но с ихними порядками знаком хорошо и все-таки повременил с увольнением. Правильно сделал, позвали на ещё большую з/пл в это предприятие уже.

[kozaki]

Сообщение от bonacon Я не знаю, что такое матричная структура. Это к тем, кто на менеджера учился

То. что описал ТС снижает разнообразие в процессах, т.е. "дерганность". Снижает время простоя(увеличивает загрузку незагруженных участков), и производительность всего процесса - увеличивает оборачиваемость - уменьшает затраты.


т.е. полезная фигня

[CiyPetrov]

Сообщение от ShaggyDoc Когда формируются временные команды, может твориться что угодно. Называть как угодно, но в ТК не записывать. Это выгодно работодателю.

А в чем выгода? в том, что после окончания договора работник возвращается на предыдущую должность и ему можно платить меньше? кстати, если я сейчас ведущий архитекор и меня назначают на должность главного, что будет со мной после завершения договора, я стану опять ведущим архитектором и что в этом случае будет с зарплатой?

Сообщение от bonacon Вас не могут назначить "президентом Земли"

а могут назначить главным архитектором, если следующее звено, после Ведущего архитектора, идет Руководитель группой архитекторов?

[bonacon]

Сообщение от CiyPetrov если я сейчас ведущий архитекор и меня назначают на должность главного, что будет со мной после завершения договора, я стану опять ведущим архитектором и что в этом случае будет с зарплатой?

Ну зачем фантазировать?! В ТК четко прописаны основания для понижения в должности и в зарплате для постоянных (в штате) работников. Если вы нанялись на 3 мес. по срочному тд, то о каких должностях вообще говорим. Не путайте теплое с мягким

Сообщение от CiyPetrov а могут назначить главным архитектором, если следующее звено, после Ведущего архитектора, идет Руководитель группой архитекторов?

Могут, если вы соответствуете всем квалификационным требованиям для замещения этой должности.

[CiyPetrov]

Сообщение от bonacon В ТК четко прописаны основания для понижения в должности и в зарплате для постоянных (в штате) работников. Если вы нанялись на 3 мес. по срочному тд, то о каких должностях вообще говорим. Не путайте теплое с мягким

честно, не понял... Смотрите..., я сейчас работаю в компании 2 года, должность ведущий архитектор. Меня могут назначить на определенный объект главным архитектором, т.е заключают договор именно в рамках данного объекта, допустим повышают зарплату тоже в рамках данного договора. После того, как договор истекает, я остаюсь по прежнему в компании? и какая у меня будет должность после истечения данного договора?

[bonacon]

Сообщение от CiyPetrov Меня могут назначить на определенный объект главным архитектором

Нет.
1. Могут назначить главным архитектором проекта по конкретному объекту. Но в штатном расписании организации и следовательно в трудовой, вы так и останетесь ведущим.
2. Может быть приказ о назначении на должность "главного архитектора проекта" с соответствующим изменением в штатке и должностном окладе, с внесением соотв. записи в трудовую.
3. Вариант 2+1

[ShaggyDoc]

Но они (гос-во) утверждает, что пенсия будет начисляться исходя из поступлений на пенсионный счет. Тут уже как бы трудовая (должностя/звания) и рецензии не имеют никакого отношения к пенсии.

Государству верить нельзя. Ни в каких случаях. Откуда он возьмется "пенсионный счет"? Из отчислений работодателя? Так очень большой процент людей активного возраста работают "по-черному". А за тех, кто работает "по-белому" очень большой процент работодателей отчисления не производит. Или отчисляет частично. Кроме того, "пенсионный счет" находится в управлении государством, куда оно постоянно залезает. А если фонд негосударственный, то там накопления обесцениваются вместо того, чтобы быть более доходными. Расея, панимашь ли, не Европа - там эта система десятки лет строилась, а у нас всего 11 лет.

Кстати, и в СССР в последние его годы предлагали класть деньги на "пенсионный счет". Простаки, которые на это купились, потеряли все. А вот то, что "рецензии" не будут иметь отношения к пенсии - скажут потом. Как и кучи "договоров", которые якобы заменять ТК. Расея, панимашь ли, не Европа и не Америка.

что будет со мной после завершения договора

Пойдешь на все четыре стороны, "солнцем палимый". Хотя бывают случаи - понравившихся "работников по договору" берут в штат.

я стану опять ведущим архитектором

Ты "ведущий архитектор" только пока находишься в конкретной организации на этой должности. А так - никто. Просто человек с определенным образованием, определенным опытом и "выражением лица". И про "опять" никто ничего не будет гарантировать. Но все это может быть написано в упоминающемся договоре для конкретного случая. Вот договор надо внимательно изучать, а не здесь спрашивать по конкретному случаю. Мы же не знаем, что там написано.

[Агамемнон]

Сообщение от ShaggyDoc Ты "ведущий архитектор" только пока находишься в конкретной организации на этой должности. А так - никто. Просто человек с определенным образованием, определенным опытом и "выражением лица". И про "опять" никто ничего не будет гарантировать. Но все это может быть написано в упоминающемся договоре для конкретного случая. Вот договор надо внимательно изучать, а не здесь спрашивать по конкретному случаю. Мы же не знаем, что там написано.

Что - на практике, не гипотетически - гарантирует договор?

Сообщение от CiyPetrov Меня могут назначить на определенный объект главным архитектором, т.е заключают договор именно в рамках данного объекта, допустим повышают зарплату тоже в рамках данного договора. После того, как договор истекает, я остаюсь по прежнему в компании? и какая у меня будет должность после истечения данного договора?

Приказом назначается ГИП (или ГАП). Соответственно этот приказ является основанием для изменения записи в трудовой книжке. Соответственно переоформляется трудовой договор на новую должность. Соответственно этот договор может быть срочным и бессрочным. Соответственно к этому договору идет и должностная инструкция. Без вашего ведома ни одно решение не принимается. Вы же и устраиваетесь на работу на определенных условиях. И тут тоже самое. Если согласны работать на тех условиях, которые вам предложили (ГИПом или ГАПом), то работаете. Нет, так нет. Работаете, как и работали ведущим. И уволить теоретически вас тоже не могут, если вы отказались от предложенных условий работать ГИПом или ГАПом. Но это уже другая история.

[ShaggyDoc]

Что - на практике, не гипотетически - гарантирует договор?

Из своей практики:
Мы три раза нанимали на договорную работу "девочек" для векторизации топографических планшетов. Причем работали они вообще бесплатно в течение двух месяцев. В это время они и обучались этой нехитрой работе. В договоре было указано, что после окончания этой работы им гарантируется постоянное трудоустройство. Договоры были выполнены. Все были довольны.

Приказом назначается ГИП (или ГАП). Соответственно этот приказ является основанием для изменения записи в трудовой книжке.

Совсем не так. Приказ о возложении обязанностей ГИПа не обязательно является основанием для назначения на должность. Обязанности ГИПа часто выполняют люди, находящиеся на разных должностях. Бывало что и директор возлагал на себя обязанности ГИПа по каким-то объектам. Или для пробы дают поработать ГИПом кому-нибудь. Получится - потом и на должность ГИПа назначат. А не получится - останется кем и был.

Сообщение от ShaggyDoc Совсем не так. Приказ о возложении обязанностей ГИПа

Если работник с этим приказом не согласен - это просто бумажка.
И такой формулировки нет

Сообщение от ShaggyDoc Приказ о возложении обязанностей ГИПа

ГИП назначаемая функция, а не возлагаемая.
В общем случае это звучит так - Иванов назначается ГИПом по объекту такому-то.
И под подипсь Иванова - согласен если с приказом, подпишет, нет, так нет, не быть ему ГИПом по объекту.
В вашем же случае Иванов не может отказаться, т.к. на него возложили обязанности... мол... все равно ничего не делаешь... иди, побудь ГИПом... если что, ты и сядешь... но побудь. И согласия я у тебя не прошу. Я возложил на тебя эти обязанности... холоп! Молчать!

[Владимир.]

Сообщение от VVapan4ik Иванов назначается ГИПом по объекту такому-то.

Да, но при этом, он может остаться на своей "другой" должности в организации. И работать по другим объектам неГИПом

[CiyPetrov]

Сообщение от Владимир. Да, но при этом, он может остаться на своей "другой" должности в организации. И работать по другим объектам неГИПом

А как быть тем, кто уже работает на должности ГАП или ГИП?

Сообщение от Владимир. Да, но при этом, он может остаться на своей "другой" должности в организации.

Думаю вряд ли возможно совмещение в рамках одной организации должности ГИПа по одному объекту и должности чертежника по другим объектам. Слишком функции разные. Это что получается, тебе другой, к примеру ГИП скажет, делай чертежи, а ты ему заявишь, да пошел ты... мои ГИПские вопросы не решены по своему объекту? Фигня какая-то.

Сообщение от CiyPetrov А как быть тем, кто уже работает на должности ГАП или ГИП?

А что с ними не так? Ну будут вести два, три, или сколько потянут объектов... Они же сами решают, будут ли они ГИПами по объекту или не будут. Приказ же директора ничего не решает, если вы с этим приказом не согласны.

[CiyPetrov]

Сообщение от VVapan4ik Думаю вряд ли возможно совмещение в рамках одной организации должности ГИПа по одному объекту и должности чертежника по другим объектам. Слишком функции разные. Это что получается, тебе другой, к примеру ГИП скажет, делай чертежи, а ты ему заявишь, да пошел ты... мои ГИПские вопросы не решены по своему объекту? Фигня какая-то.

Я думаю в этом как раз и есть смысл данной системы назначения. А иначе нужен будет очень большой штат, т.е как бы все равны становятся... по одному объекту ты ГИП по другому чертежник и твои коллеги так же.
Представьте: вы чертежник, кругом одни ГИПы, которые не хотят работать в роли чертежника (оно и понятно), тогда у вас как у чертежника не будет никаких шансов пробится на должность ГИПа, потому что нет смысла иметь кучу ГИПов и кучу чертежников. Поэтому лучше когда работники свои обязаности совмещают...

Сообщение от VVapan4ik А что с ними не так? Ну будут вести два, три, или сколько потянут объектов

Получается нет смысла в системе назначения, для тех кто уже работает ГИПом или ГАПом. Ну назначат вас ГАПом на объект и что, какая вам разница если вы и так ГАП и какая разница работадателю?
А вот в случае если я ведущий архитектор и меня назначили ГАПом на объект, есть выгода для работодателя:
1. Я, как работник могу вести один объект как ГАП другой как, грубо говоря, чертежник
2. После истечения срока договора мне, как я понимаю, могут понизить зарплату до уровня определнного должностью "ведущий архитектор"

[Агамемнон]

Сообщение от ShaggyDoc Из своей практики: Мы три раза нанимали на договорную работу "девочек" для векторизации топографических планшетов. Причем работали они вообще бесплатно в течение двух месяцев. В это время они и обучались этой нехитрой работе. В договоре было указано, что после окончания этой работы им гарантируется постоянное трудоустройство. Договоры были выполнены. Все были довольны.

Если бы вы не захотели выполнить свои обязательства - и договор помог бы этим девочкам настоять - тогда шла бы речь о влиянии договора на что-то.

[Владимир.]

Сообщение от VVapan4ik Думаю вряд ли возможно совмещение в рамках одной организации должности ГИПа по одному объекту и должности чертежника по другим объектам

Естественно, что обычно "чертежников" на должности ГИПов не назначают, а назначают "специалистов", это раз. Должность - она, естественно, может быть только одна, это два.
Но у нас бывают случаи, именно такие, о которых писал ShaggyDoc. Когда, сохраняя человеку занимаемую должность, ему "возлагают" (это слово лучше всего подходит по смыслу) обязанности ГИПа по одному из объектов.

[CiyPetrov]

Владимир, а как по вашему, в чем плюсы/минусы данной системы? какие ее принципы?

Почему не может быть так: я имею должность ведущий архитектор, но на определенный объект назначен ГАПом. Т.е по сути на мне будут обязанности ГАПа и ведущего... В этом случае я вижу смысл системы назначения

Сообщение от CiyPetrov Представьте:

Надуманная ситуация. Обычно ГИП один, если организация маленькая. Или несколько - если больше. Но число ГИПов сопоставимо в пропорциональном отношении с числом чертежников. И такой ситуации в принципе быть не может, что ГИПов больше, чем чертежников.

Сообщение от CiyPetrov Получается нет смысла в системе назначения, для тех кто уже работает ГИПом или ГАПом.

Смысл не в системе назначения, а в вознаграждении за это назначение. Если хотите - смысл в большей ЗП. Ну и плюс конечно и опыт.

Сообщение от CiyPetrov После истечения срока договора мне, как я понимаю, могут понизить зарплату до уровня определнного должностью "ведущий архитектор"

Нет у ГИПа смысла работать только на ЗП, ну нет. Разные иерархии. Думаю ваше мышление как ведущего, не может осознать эту разницу.

Сообщение от CiyPetrov Почему не может быть так:

См. ответ выше. Надуманная ситуация.

[Наталья Хбр]

Что-то бред какой-то несете, господа. Может в шарашкиной конторе и возможно любого чертежника назначить ГИПом или ГАПом на объект, но в уважающих себя конторах это должен быть по человек с определенным опытом работы, осознающий свой уровень ответственности, что кстати, и записано в должностной инструкции. Другое дело если в конторе есть несколько ГИПов/ГАПов которые работают с несколькими объектами и руководством решается вопрос кого еще дополнительно "пригрузить", когда приходит новый объект. Тогда можно и "назначить" упирающегося ГИПа. Из моего опыта, этот вопрос обычно решается в рабочем порядке (устно) без приказов.

Сообщение от Наталья Хбр Из моего опыта, этот вопрос обычно решается в рабочем порядке (устно) без приказов.

Это вы бред несете... о назначении ГИПом устно и без приказов.

[Наталья Хбр]

Я имела ввиду назначение человека, уже работающего в должности ГИПа, ГИПом на дополнительный объект, кроме тех, которые он уже ведет. Где тут бред? Бред - это назначать чертежника, хоть и "ведущего" на должность ГИПа/ГАПа хоть по приказу, хоть без приказа.

Сообщение от Наталья Хбр Где тут бред?

Бред в том, что назначение устное.
Должен быть обязательно приказ... Иванов назначается ГИПом на объект такой-то. И не важно, сколько у этого Иванова еще объектов - ноль или десять.

Сообщение от Наталья Хбр Бред - это назначать чертежника, хоть и "ведущего" на должность ГИПа/ГАПа

С этим никто и не спорит.

[Владимир.]

Сообщение от Наталья Хбр назначение человека, уже работающего в должности ГИПа, ГИПом на дополнительный объект, кроме тех, которые он уже ведет. Где тут бред? Бред - это назначать чертежника, хоть и "ведущего" на должность ГИПа/ГАПа хоть по приказу, хоть без приказа

Абсолютно одинаково и совсем не бред

[Агамемнон]

Сообщение от Наталья Хбр Бред - это назначать чертежника, хоть и "ведущего" на должность ГИПа/ГАПа хоть по приказу, хоть без приказа.

Ну ГИПы и ГАПы откуда-то берутся изначально.
Из "ведущих" - собсно и берутся.
Есть вариант - для ГИПа - что к этой позиции с позиции "главспеца" придут - но откровенно говоря - это редко случается.

Ну и "ведущий" не "чертежник", разумеется.

[Chardash]

Сообщение от Владимир. совсем не бред

Сообщение от Агамемнон Из "ведущих" - собсно и берутся.

Согласен. Тоже не один пример, организации далеко не шарашкины конторы. Вот наоборот - не каждый сможет похвастаться.
Но и без ГИПов сложно. Вокруг проектирования много сопутствующей работы, которую тоже нужно выполнять и хорошо. Сразу "ведущий" ее не потянет, нужно время и желание, чтобы освоить новое.

[CiyPetrov]

Сообщение от Наталья Хбр Бред - это назначать чертежника, хоть и "ведущего" на должность ГИПа/ГАПа

Интересно, как вы стали ГАПом? Ведь по структуре подразделения (как я считаю, формальной...) после "ведущего" идет "руководитель группой архитекторов"....
Знаете бывает так, что человек "засиживается" на определенной должности, поэтому соблюдать эту структуру глупо, если можно сразу "перепрыгнуть" через одну должность... Что в этом бредового?

Сообщение от VVapan4ik число ГИПов сопоставимо в пропорциональном отношении с числом чертежников. И такой ситуации в принципе быть не может, что ГИПов больше, чем чертежников.

О том и речь, ГИПов не может быть больше чем чертежников, соответсвенно какому руководителю захочется повышать человека до должности ГИП, ведь если ты, как руководитель, повышаешь человека до ГИПа, то ему (ГИПу) потребуется в команду хотя бы пару чертежников, а это влечет к увеличению штата.
Вот, я готов работать и как ГАП и как чертежник по разным объектам и в этом случае увеличивать штат не придется, и я буду развиваться, как ГАП и в тоже время работать, как помошник ГАПа по другому объекту.
ЗЫ. Я понимаю, что работать чертежником и ГАПом, ГАП со стажем лет в 10 конечно не захочет. НО! для молодых архитекоров это шанс пробиться до должности ГАПа с меньшими времязатратами... Бывает, что должность не дают, пока простите не помрет какой-нибудь заслуженный архитектор фирмы...

[Injener-81]

... есть пословица про то, если пироги печет сапожник, а сапоги тачает пирожник... По этим, здесь горячо обсуждаемым темам, есть информативные и соответствующие нормативные документы... не лишне просто почитать, а не заниматься пустыми домыслами от нечего делать... С уважением...

[CiyPetrov]

Уважаемый Injener-81, можете вы можете поделиться этой информацией. Интересует именно эта загадочная (для меня ) система назначения.

[ShaggyDoc]

я готов работать и как ГАП и как чертежник по разным объектам и в этом случае увеличивать штат не придется

Не на-а-а-да! ГАПу и своей работы хватает, если конечно делать её как положено. Но "чертежником-то" проще и себе приятнее. Ох, насмотрелся я на таких "ГАПов"! С горем пополам заключит договор и садится "фасады рисовать", а вся остальная работа ГАПа пускается на самотек. Она же "грязная".

Я понимаю, что работать чертежником и ГАПом, ГАП со стажем лет в 10 конечно не захочет

Еще как захочет! Только замещая должность ГАПа и получая зарплату ГАПа. А самому "рисовать, тушевать".

для молодых архитекоров это шанс пробиться до должности ГАПа с меньшими времязатратами... Бывает, что должность не дают, пока простите не помрет какой-нибудь заслуженный архитектор фирмы...

Дают шанс - пробивайся. Только не пытайся одновременно "чертить". Все силы надо бросать на освоение "гапства". Рядовым архитектором, елси не получится или не понравится всегда вернешься.

Что касается "пока не помрет", то это действительно так. Но не везде, а в тех городах, где архитекторов "как собак нерезаных". Т.е. там, где есть архитектурные ВУЗы. А вот у нас, где такого ВУЗа нет, молодой специалист-архитектор вполне мог после года "обтесывания" стать и главным архитектором архитектурно-планировочной мастерской. И становились, причем девушки - при наличии десятка парней "на старте". Но именно женшины оказывались более пригодными к практической работе. У одной самый первый проект выиграл архитектурный конкурс на областной выставочный центр и был построен. И вся дальнейшая работа была успешной.

Хочешь сделать карьеру архитектора - езжай в не очень дикую "глубинку". А если в райцентр - так сразу будешь главным архитектором района. Даже там можно творческие способности проявить. При их наличии.

[Injener-81]

Наберите в интернете: "Временные рабочие группы", "Матричная система управления проектами ( терминология советского периода)", "Временные творческие коллективы", "Временные проектные группы" и т.д. А, также: Система пенсионного обеспечения в РФ"... Думаю, что в конечном итоге, найдете то, что надо... Нет времени копаться, а то бы поделился ссылками на публикации зарубежных авторов, где этот метод широко используется..

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Что - на практике, не гипотетически - гарантирует договор?

Компактный документ отражающий взаимоотношения сторон (обязанности и ответственности) в административном и производственном плане.

Содержит в себе все ссылки на внутренние документы организации. Также носит регламент по договору сторон.

А так вообще говоря, смысл его в основном для производства суда при форс-мажорах.

[Наталья Хбр]

Сообщение от CiyPetrov Интересно, как вы стали ГАПом? Ведь по структуре подразделения (как я считаю, формальной...) после "ведущего" идет "руководитель группой архитекторов"....

Если Вам интересно, лично я так и стала ГАПом, пройдя через все категории, ведущего и рук. группой. Больше 15 лет стажа "чертежником" имею. И сейчас в принципе не гнушаюсь никакой чертежной работой, если надо что-то срочно выдать. И 3D модель построю и отрендерю

Но тема изначально была про то, что скажем так, не очень опытного архитектора "назначают" ГАПом. Я вот и пыталась донести до Вашего сознания, что быть ГАПом - это не просто "крутая" должность, но еще и ответственность огромная, за то, что рядовые архитекторы понапроектировали под моим руководством, а не просто подписывание чертежей. Для этого нужен определенный опыт, а его, как известно, не купишь.

Сообщение от CiyPetrov ЗЫ. Я понимаю, что работать чертежником и ГАПом, ГАП со стажем лет в 10 конечно не захочет. НО! для молодых архитекоров это шанс пробиться до должности ГАПа с меньшими времязатратами... Бывает, что должность не дают, пока простите не помрет какой-нибудь заслуженный архитектор фирмы...

Не переживайте, скоро все "заслуженные" и так помрут, не много их осталось, а архитекторов среднего возраста очень мало. Перестройка скосила. Вот и пробьетесь