[Orgs]

Добрый день, у меня возник острый вопрос составления календарного плана производства работ (строительство электроэнергетических подстанций).
При разработке КП необходимо учитывать трудоемкости и подбирать бригады согласно ЕНиР/ГЭСН или же КП строится на основании какого-либо опыта производства? На сколько подробным должен быть КП? Используются ли при разработке методы организации строительства НИР/НОФ/МКР?
Внутренних норм в компании нет.
Так же интересует вопрос посуточного планирования, должен ли он разрабатываться в виде каких-либо графиков и таблиц, или же он составляется прорабом "для себя", ориентируясь на продолжительность того или иного вида работ из КП.

[Сергей Дубина]

Если ты построил 50 таких подстанций то и без ЕНиРа можно сделать. В качестве первого приближения, если не знаешь на что опереться то енир/гэсн. У сметчиков спроси смету с трудоемкостью, проставь количество человек на работу, получи продолжительность, в первом приближении. 100% будут работы которые выбиваются из общего ряда. Это потому, что в расценках всунуты совсем смешные и непонятные вещи, такчто без творчества не обойтись.

[LLEXA]

Календарный план или календарный график?
Согласно МДС12.46.2008 календарный план составляется в виде распределения капвложений строительства по периодам строительства.
Мы делаем так:
Исходные данные - сводный сметный расчет.
Известна продолжительность строительства и рассчитаны люди.
И капвложения по ССР "размазываем" по месяцам. Соответственно подготовительный период в подготовительный период, а все остальное по технологической последовательности работ. Обычно для ПОСа достаточно укрупненно по главам ССР.
Можно более подробно составлять: пообъектно и по видам работ. Тут уже без ковыряний в ЕНиРах, ГЭСНах и локальных сметах не обойтись. Долгая, кропотливая и главное никому не нужная работа.
Обычно подробность календарных планов оговаривается в ТЗ, потому что трудозатраты на его составление чрезвычайно разнятся в зависимости от его подробности.

[Tyhig]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87460

[forostenko_andre]

Сообщение от Сергей Дубина Если ты построил 50 таких подстанций то и без ЕНиРа можно сделать. В качестве первого приближения, если не знаешь на что опереться то енир/гэсн. У сметчиков спроси смету с трудоемкостью, проставь количество человек на работу, получи продолжительность, в первом приближении. 100% будут работы которые выбиваются из общего ряда. Это потому, что в расценках всунуты совсем смешные и непонятные вещи, такчто без творчества не обойтись.

А количество рабочих (бригаду) на работу выбираете по ЕНиР или ГЭСН...не общую же численность ставите рассчитанную ранее в ПОС???

[Tyhig]

forostenko_andre, не, так не пойдет. Включайте голову. И широко мыслите.

[Will i am]

Сообщение от forostenko_andre А количество рабочих (бригаду) на работу выбираете по ЕНиР или ГЭСН

просите у сметчика выдать вам ведомость объемов работ с трудозатратами (желательно в эл. виде, в экселе? так самому перебивать не надо). Трудозатраты в чел/час, делим их на 8.2, чтоб получить чел/дн. Далее обычно подбивается под кол-во дней. к примеру, если нам надо 15дней, то: 150 (чел/дн)/ 10 (чел)=15дн. не забудьте поделить на 2, если у вас 2 смены. табличка в экселе за 5 мин набивается

[forostenko_andre]

Сообщение от Will i am просите у сметчика выдать вам ведомость объемов работ с трудозатратами (желательно в эл. виде, в экселе? так самому перебивать не надо). Трудозатраты в чел/час, делим их на 8.2, чтоб получить чел/дн. Далее обычно подбивается под кол-во дней. к примеру, если нам надо 15дней, то: 150 (чел/дн)/ 10 (чел)=15дн. не забудьте поделить на 2, если у вас 2 смены. табличка в экселе за 5 мин набивается

Да расчет мне понятен...я не мог понять именно про количество рабочих...получается я выбираю их произвольно,могу 15 а могу и 30 поставить?!!!

[Will i am]

Тебе нужен календарный план строительства или календарный план производства работ?

Сообщение от Orgs Как составлять календарный план строительства?

Сообщение от Orgs у меня возник острый вопрос составления календарного плана производства работ

это разные вещи

Сообщение от forostenko_andre получается я выбираю их произвольно,могу 15 а могу и 30 поставить

да, чтобы вписаться в график производства работ по договору, который вы заключили с заказчиком. на основании его (графика) ты делаешь календарный план производства работ (форма его в п. 6.3 МДС 12-81.2007), который входит в состав ППР. календарный план строительства входит в состав ПОС (форма в п. 5.1 того же мдс).

[TVN]

Сообщение от Orgs Так же интересует вопрос посуточного планирования

Вначале сделайте график, справа-налево.
Правая точка - срок сдачи объекта (+резерв для себя), потом влево время монтажа и наладки- получаете дату, когда должны быть выполнены СМР (большая часть).
Это при условии, что РД и оборудование в наличии.
При составлении недельно-суточного графика рекомендую каждую работу разбить на 2 части- подготовительную и основную.
И посмотрите старые книжки (не учебники), по строительству ПС их очень много.

[KarpAS]

По электрике состав бригад можно быстро сделать без ЕНиР, если общее количество чел-часов есть. Была книжечка старая Абсатаров Х.А, Антонович Е.В. Подготовка производства электромонтажных работ. Энергоиздат, библиотека электромонтера вып. 524. 1981, где на стр. 69 по видам работ были расписаны проценты специальностей с разрядами от всей трудоемкости, рассчитанные ВНИИПЭМ по ЕНиР.

[terewe]

Сначала начни с наборки работ. Слева в ЕХЕЛЕ или в Проджекте, где Вы там будете делать график, наберите эти работы. Потом возьмите телефон прораба, который делал все это дело - звоните и спрашиваете за сколько все эти работы сделает и каким количеством людей. И будет вам более-менее реальный график.

Если у Вас куча времени и Вы хотите поумничать перед начальством, можете влазить в сметы, ениры и тд... но еслы Вы раньше этого не делали, я Вам не советую. Вообще запутаетесь и 100% вы сделаете только халтуру, над которой будут смеяться строители. (это вариант, если вы подрядная организация)

[DimNik]

Сами с собой поговорили....Автор вопроса благополучно убежал. Причем судя по комментариям каждый обсуждал что то своё.
Кто то календарный план, кто то календарный график производства работ...помесячно, посуточно. Кто в лес кто по дрова.
В соответствии с заголовком и сутью вопроса "...как составлять календарный план строительства?" то в #2 всё изложено точно, т.е. календарный план - это распределение ДЕНЕГ по месяцам, годам строительства. и люди здесь не причем, и трудоемкость не нужна, и ни Ениры, ни ГЭСНы тем более. Просто голые цифры освоения денег.
Я уж думал обсудим точно кто что и как делает. проценты освоения, задел...равномерное распределение и прочее.
Проект стоит 100млн. строим год. так и распределите эти деньги по каждому месяцу. Первый месяц (подготовительный) 5млн., второй, третий...по 8-10млн. и на последние месяца (окончание работ) остаток. и всё.

[Fland]

Да да я тоже впишусь...: )))
В КП пишу проценты и все!!!! никаких т.руб.
И вообще кп бы не прикладывал в проект.

[Tyhig]

Я как-то ПОС выпустил без к.п. по забывчивости.
Экспертизы не было.
Заказчик не заметил.

[forostenko_andre]

Сообщение от Fland В КП пишу проценты и все!!!! никаких т.руб.

А работы в к.п. на сколько подробно расписываешь?! Просто целиком объект (ну например строительство какого-нибудь здания) и распределяешь по кварталам...так то просто...посмотрел по СНиП 1.04.03-85 процентовку и раскидал...а если у тебя просят по главам ССР календарный план сделать?!или нет прямых норм СНиП...тут как быть?!проценты сам придумываешь?

[Fland]

У нас линейка в основном, может в этом все дело? )
Да, раскидал проценты на весь объект в целом и все, ориентируясь на укрупненный порядок работ и СМР их локалок.
Объект средней крупности состоит из: дороги с тоннелем и пары эстакад, мелочевки в виде подземных ПП и множеств перекладок.

[Tyhig]

Offtop: Когда на основании ПОСа Fland начнут бюджет на года вперёд распределять и через 3 года кому-то не хватит из-за погрешности процентов пары миллиардов, то кого-то того...

[DimNik]

Я вот привык подробно расписывать КП: по каждому зданию своя продолжительность (примерно поквартально), свои деньги...чтобы видно было что и сколько стоит, что и когда строить. ИТОГО видно сколько денег всего по проекту, сколько СМР...когда какой объем денег нужен. Вроде как для этого КП и нужен....если конечно он кому то нужен.
Но вот иногда хочется просто в Таблице КП в одну строчку написать "строительство бла бла бла такого то здания..." и в каждом месяце/ квартале поставить 10% - 30% - 50% - 80% - 100% а дальше типа думайте сами, сверяйте со сметой.
Но поскольку считаю это не правильным так не делаю...делаю все подробно...хоть сам бери кредит в банке на каждый месяц и строй)))

[DimNik]

Fland
По календарному плану еще не было ни одного замечания, и по срокам строительства не было....в основном по мелочам. А ведь продолжительность и КП это база которая считается только в ПОС и больше нигде.
Довольно долго предлагал нашему руководству помимо КП делать еще и календарный график, естественно по согласованию с заказчиком и за доп. деньги. Но никто упорно этого не видит...Типо главное выпустить проект, чертежи...а мы уже построим.
Вот и строят потом)))
КП с деньгами удобен еще тем, что его можно подкорректировать в сторону увеличения продолжительности. Ну типа денег не было, нет финансирования...бла бла бла просьба продлить разрешение на строительство на год(!)

[Tyhig]

DimNik, у меня шахты строили без ПОСа вообще (по 30-50 км горных выработок и 2-3 промплощадки), а ты тут про свои домики...
Мне потом всё было интересно как же они так...
В институт обратились только 1 раз с 1 вопросом.
Думаю, они бы и космодром бы построили и АЭС точно также.
Я после этого и решил закончить карьеру ПОС.
Нафиг он нужен этим дебилам ? У них даже службы заказчика не было вообще. Выделяли отдельных начальников цехов/служб для деятельности заказчика.

Так что ты не бойся. Без тебя построят легко и без проблем. Ты там вообще нафиг не нужен.
Осваивай параллельно другие разделы/комплекты.
Вон временные сооружения для ПОСа, КМ, КЖ, сметы, экологию...
Приезжай в Питер, будем на электрика учиться.

Вообще какое-то соображение о сроках в РФ появится лет через 10-20 наверное.
Когда всем форумчанам будет лет по 50 минимум и пора уже сваливать на пенсию будет.
Чего ради ждать ?
Лучше пока молодой устроиться получше...

[Fland]

Сообщение от Tyhig Мне потом всё было интересно как же они так... В институт обратились только 1 раз с 1 вопросом. Думаю, они бы и космодром бы построили и АЭС точно также.

Они люди опытные, как строить знают сами. Я вижу, что институты укрупняются и превращаются из чисто проектно-изыскательных в проектно-строительные холдинги, где все включено: ген. проектировщик, тех. заказчик и ген. подрядчик это одно лицо. Вопросы решаются по другому …

[DimNik]

Tyhig
Ну вот умеешь ты настроить на мирный лад )))
У меня тут грандиозные проекты можно сказать, своя технология и схема разработки ПОС....а ты про домики.
Понятное дело что построят, и без ПОС, и без ППР. Но раз уж мы занимаемся этим "нужным" делом то делать его нужно катЧественно.
Бывает местами думаю а нафиХ мне этот ПОС сдался....уйду обратно на линию там и реальные ППР, и календарные графики приближенные к боевым. Вот год прошел после последних таких мыслей...а всё сижу на попе ровно, то один проект доделать надо, то второй, то командировки, то отпуск.
Вот время свободное появилось решил опять форум почитать да по умничать
Осваивать параллельно разделы типа КМ/КЖ тямы не хватит, это ж пять лет в институте учится нужно))) По сметам думал, но там ведь тоже всё не просто, тэры, фэры, расценки...скучно.
ПОС это и так моя доп.специальность...теперь опять переучиваться.
Кто ж тогда будет ПОСы делать...если все уедут в Питер учиться на электриков

[TVN]

Сообщение от Orgs острый вопрос составления календарного плана производства работ

Для информации:

"Календарный план строительства- устанавливает на весь период строительства на основе Комплексного Укрупненного Сетевого Графика или любой другой модели строительства (циклограммой, линейной, матричной) и принятой общей организационно-технологической схемы строительства сроки строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, технологических узлов и этапов работ, пусковых и градостроительных комплексов с распределением капитальных вложений и объемов СМР по периодам строительства. Календарный план на подготовительный период составляется отдельно"- источник "Организация строительного производства. Справочник строителя. 1987г."

----- добавлено через ~24 мин. -----
Календарный план производства работ по объекту- устанавливает последовантельность и сроки выполнения работ, определяет потребность в трудовых ресурсах, выделяют этапы и комплексы работ, поручаемые бригадам, определяют количественный, профессиональный и квалификационный состав бригад, применяемые строительные машины и потребность в них.

[Марта 2]

Сообщение от DimNik Сами с собой поговорили....Автор вопроса благополучно убежал. Причем судя по комментариям каждый обсуждал что то своё. Кто то календарный план, кто то календарный график производства работ...помесячно, посуточно. Кто в лес кто по дрова. В соответствии с заголовком и сутью вопроса "...как составлять календарный план строительства?" то в #2 всё изложено точно, т.е. календарный план - это распределение ДЕНЕГ по месяцам, годам строительства. и люди здесь не причем, и трудоемкость не нужна, и ни Ениры, ни ГЭСНы тем более. Просто голые цифры освоения денег. Я уж думал обсудим точно кто что и как делает. проценты освоения, задел...равномерное распределение и прочее. Проект стоит 100млн. строим год. так и распределите эти деньги по каждому месяцу. Первый месяц (подготовительный) 5млн., второй, третий...по 8-10млн. и на последние месяца (окончание работ) остаток. и всё.

В календарном плане деньги тоже надо более или менее обоснованно распределять.
Я сначала делаю организационно-технологическую схему (подобие календарного графика), в которой примерно в порядке глав сметного расчета перечисляю объекты, подлежащие выполнению в составе проекта. В оргтехсхеме исходя из трудоемкости работ, которую получаю из локальных смет, и численности бригады рабочих, (которую получаю и сходя из логических умозаключений или путем обзвона знакомых прорабов - сколько человек примерно надо и какой срок на этот объект можно отвести). В общем у меня несколько специализированных бригад переходят с объекта на объект, (бригада на земработах, благоустройстве, озеленении, бригада на строительстве зданий, бригада на электроснабжении, бригада на сантехработах и т.д. В календарном плане ориентируясь на продолжительность и сроки выполнения отдельных объектов указанные в оргтехсхеме распределяю сметную стоимость.

----- добавлено через ~46 мин. -----

Сообщение от Tyhig Лучше пока молодой устроиться получше...

У вас такой большой опыт, что даже не верится, что вы молодой. Но если это так - то респект вдвойне. Хотя конечно понятие "молодой" - оно очень относительное. Сколько Вам лет, если не серет?

[Tyhig]

Offtop: Марта 2, я ещё и неженатый... Если что... Так между прочим...