[denpro]

Кто знает что за технология? Подскажите какой завод изготавливает накладки для таких узлов?

[hexD]

видел подобные узлы у америкосов.
IMHO - лажа.

[denpro]

к сожалению а может и к счастью система дошла до нас. Не думаю что
металл для узлов заказывали из-за бугра. Скорее всего производство
наладили в России. Вот и спрашиваю может кто знает что за фирма или
завод делает сие чудо.

[Bull]

Применение литой детали для крепления несущих конструкций не вызывает доверия лично у меня.

[vit.z.]

А у кого вызывает доверие эти симпатичные митизики?
Что то они и анкерные болты забыли поставить...

[denpro]

За что люблю я наших проектировщиков так за то что все расчеты мы делаем на глаз Трое отписались и трое на глаз посчитали что не проходит и что это полная лажа. На самом деле мое личное мнение такое оформление узла для колонн из квадратного профиля очень даже хорошее, нагрузка передается в углах профиля а не через стенку.

[vit.z.]

Цитата:
Сообщение от denpro
За что люблю я наших проектировщиков так за то что все расчеты мы делаем на глаз

Я на глаз посчитал что фундаментные болты на фото 1 не проходят
Интересно фото 1 еще и тем что надо еще и фахверк придумывать...

[vzik67]

Уважаемые проектировщики, Вас же просили дать ответ-знаете ли технологию узлов сопряжения колонны и балки и кто изготавливает накладки, а не давать умозаключения по несущей способности метизов и выполнению опирания колонны.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vit.z. Я на глаз посчитал что фундаментные болты на фото 1 не проходят Интересно фото 1 еще и тем что надо еще и фахверк придумывать...

если уж придираться: на фото 1 ещё и не все болты в узле стоят, и не на всех установленных болтах гайки присутствуют...

[hexD]

Цитата:
Сообщение от denpro
...нагрузка передается в углах профиля а не через стенку.

Лажа - всеобъемлющее понятие. От начала и до конца.

[vit.z.]

vzik67 Ник то какой придумал . Ну вот видишь если б я не поддерживал эту тему в горячей 10ке может и никто бы ее и не прочитал...

[hexD]

где то был на форуме уже этот узел, надо поискать, вот только как?...

[denpro]

Сообщение от vzik67 Уважаемые проектировщики, Вас же просили дать ответ-знаете ли технологию узлов сопряжения колонны и балки и кто изготавливает накладки, а не давать умозаключения по несущей способности метизов и выполнению опирания колонны.

Спасибо за напоминание форумчанам, но здесь редко отвечают на вопросы.

[Uzel]

Сообщение от Bull Применение литой детали для крепления несущих конструкций не вызывает доверия лично у меня.

Bull, почему?

[Bull]

Uzel, по технологии литья так получается. Во-первых, литье связано с порами. В малой или большой степени они есть во всех деталях. Во-вторых, сами материалы для литья - в сплав добавляются примеси, которые улучшают проливаемость. А это всегда материал, плотность и прочность которого меньше основного. Вот прокат другое дело - там добавки не нужны.

[Сергей Юрьевич]

Bull, на фото в первом посте литые элементы весьма массивные. А дефекты литья, о которых ты говоришь - не думаю, что могут серьёзно повлиять на несущую способность этих элементов. Кроме того: кто запрещает выполнять контроль неразрушающими методами на производстве? Все детали через рентген на конвеере пропускай да отправляй в переплавку выбракованные.

В целом система мне кажется интересной. На заводе изготовили всё до винтика, привезли на площадку и быстренько собрали. Никакой монтажной сварки. Не требуется высоко квалифицированных монтажников. Никаких отходов на площадке (зачастую не маловажный момент). Быстро, просто.

Главное чтоб болты и гайки не просрали

[denpro]

Технология хороша для быстро возводимых зданий с небольшими пролетами и нагрузками. Второй день теме, так ни кто и не смог ответить кто у нас в России производит это чудо

[vit.z.]

Сообщение от Сергей Юрьевич В целом система мне кажется интересной. На заводе изготовили всё до винтика, привезли на площадку и быстренько собрали. Никакой монтажной сварки. Не требуется высоко квалифицированных монтажников. Никаких отходов на площадке (зачастую не маловажный момент). Быстро, просто.

А чем это отличается от обычного "классического" каркаса?

[denpro]

В классическом каркасе присутствовали бы перерезающие сварные швы на колонне, обязательно бы еще нагрузили стенку колонны. А здесь во первых легко можно потом разобрать, и еще не маловажный фактор это передача нагрузки от балки на колонну осуществляется через край колонны (самое жесткое место в квадратной трубе).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vit.z. А чем это отличается от обычного "классического" каркаса?

что понимаете под классическим каркасом? пример приведите и сразу будут видны отличия

[vit.z.]

denpro
Вы смысл п.18 то поняли?. Я понял что вы имеете ввмду, но не понял связи п.18 и п.19.

Сообщение от Сергей Юрьевич что понимаете под классическим каркасом?

Это тот который мы с вами проектируем уже несколько десятилетий.

[denpro]

Сообщение от vit.z. denpro Вы смысл п.18 то поняли?. Я понял что вы имеете ввмду, но не понял связи п.18 и п.19. Это тот который мы с вами проектируем уже несколько десятилетий.

Возможно и не до понял. Для точного понимания желательно скидывать примеры. Я например последнее десятилетие проектирую все узлы на сварке, а не на болтах.

[vit.z.]

Сообщение от denpro Я например последнее десятилетие проектирую все узлы на сварке, а не на болтах.

А что так болты то не любите?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vit.z. Это тот который мы с вами проектируем уже несколько десятилетий.

я каркасов не проектирую. у меня всё хрень какая-то: то стенки шпунтовые, то плотины грунтовые, то железобетон толщиной метров пять...
в моём понимании нынешние "классические каркасы" - это то, чему учили в институте на курсе МК, т.е. много монтажной сварки

[denpro]

При болтовом соединении увеличивается как процесс проектирования, так и процесс изготовления конструкций. Из личного опыта узел с болтовым соединением тяжелее по массе чем сварной. Отсюда и металлоемкость каркаса выше. И не маловажный фактор не нужно заказывать конструкцию на заводе, что экономит время. Для самых умных напишу сразу речь не идет о мостовых и крановых конструкциях.

[vit.z.]

Сообщение от Сергей Юрьевич На заводе изготовили всё до винтика, привезли на площадку и быстренько собрали. Никакой монтажной сварки. Не требуется высоко квалифицированных монтажников. Никаких отходов на площадке (зачастую не маловажный момент). Быстро, просто.

Сергей Юрьевич вот я и не пойму чем эта система отличается от любого другого болтого соединения? Так же на заводе изготовили всё до винтика, привезли на площадку и быстренько собрали. Никакой монтажной сварки. Не требуется высоко квалифицированных монтажников. Никаких отходов на площадке. Быстро, просто.

Сообщение от denpro Из личного опыта узел с болтовым соединением тяжелее по массе чем сварной. Отсюда и металлоемкость каркаса выше.

Вы где живете? Вы там что на танки что ли метал экономите?

Сообщение от denpro И не маловажный фактор не нужно заказывать конструкцию на заводе, что экономит время.

Возможно, но не уверен что риски оправданы.

Интересно, а вот эта ваша система тоже без завода обойдется и сэкономит металл и время?
Не подумайте что я против нее, мне просто интересно.
Хотя пока мы не узнаем что это за система сложно будет ответить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от denpro При болтовом соединении увеличивается как процесс проектирования, так и процесс изготовления конструкций. Из личного опыта узел с болтовым соединением тяжелее по массе чем сварной. Отсюда и металлоемкость каркаса выше. И не маловажный фактор не нужно заказывать конструкцию на заводе, что экономит время.

всё верно. только возникает вопрос качества и количества рабочей силы, необходимой для монтажа стального каркаса на площадке (да ещё БЕЗ элементов заводского изготовления). БСК полна примеров кривого исполнения узлов на сварке.
Если же все элементы (до винтика) выпущены с контролируемыми допусками на заводе - собрать из них каркас, то же самое что конструктор Lego.
vit.z., вполне возможно что такое пристутствует. но на глаза мне не попадалось

[denpro]

Сообщение от vit.z. Вы где живете? Вы там что на танки что ли метал экономите? Интересно, а вот эта ваша система тоже без завода обойдется и сэкономит металл и время? Не подумайте что я против нее, мне просто интересно. Хотя пока мы не узнаем что это за система сложно будет ответить.

Экономим на деньгах заказчика. Живем и строим в Москве. А по поводу того что узлы кривые получаются на сварке не соглашусь. На заводе отправочная марка больше чем на половину изготовляется на сварке и лишь для монтажа нужны болты. Что мешает все красиво сделать на площадке? Это было отступление от темы, и наше производство ни как не связано с тем что я выложил в теме.

[vit.z.]

Цитата: Сообщение от denpro
Что мешает все красиво сделать на площадке?

Тоже самое что мешает нам жить на улице...
Вас послушаешь и начинаешь думать, что заводы только и создали для того что бы транжирить деньги заказчика и увеличивать сроки проектирования....
Ну да ладно, что то и в правду по теме никто еще не написал.
Можно предположить, что производителям сего добра просто некогда лазить по форумам, они во всю штампуют свое чудо.

[denpro]

Сообщение от vit.z. Тоже самое что мешает нам жить на улице...

Думаю что не в ту степь наш диалог пошел...... Варить все на сварке можно (если нет динамики) и ни один из вас не в состоянии привести ссылку на нормативный документ который это запрещает делать.
Контроль качества на таких площадках присутствует и не сравнивайте с таджик строем. Фермы и мосты не предлагать

[boris_r]

Сообщение от hexD где то был на форуме уже этот узел, надо поискать, вот только как?...

Вот эта тема
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=54027

[denpro]

ОГРОМНОЕ Инженерное спасибо

[boris_r]

Самому в удовольствие.
Кто этим занимается в России не знаю, но пока не нашли, посмотрите это.
http://www.conxtech.com/conx-videos/

[dik-son]

интересно что за болты, контргаек нет, значит высокопрочные? Тогда как обеспечивают момент затяжки? Гайковертом?

[boris_r]

Сообщение от dik-son интересно что за болты, контргаек нет, значит высокопрочные? Тогда как обеспечивают момент затяжки? Гайковертом?

На своем сайте разработчики метода пишут, что действительно используют преднапряженные болты с "хитрыми" шайбами, из которых при достижении болтом требуемого осевого усилия выдавливается оранжевый гель. Это указывает на то , что болт затянут и весь контроль сводится к визуальной проверке наличия этой окраски. Фантастика? Хотя всякие контрольные шайбы известны (хоть и не приходилось использовать), о шайбах с краской слышу впервые.