[Cristallic_k]

Подскажите, пожалуйста. Мне нужно найти коэффициент уплотнения. Отсыпается дамба крупнообломочным грунтом.
Методом шурфа (лунки) определяем плотность грунта в естественном состоянии.
В лаборатории находим влажность грунта и рассчитываем плотность скелета грунта.
Например,
Шурф№1.
Плотность грунта в естественном состоянии 1,80 г/см3.
Влажность грунта, 2,5%.
Плотность скелета грунта 1,76 г/см3.
Проектная плотность скелета грунта – 1,8 г/см3.
Коэффициент уплотнения – это отношение проектной плотности скелета грунта к тому, что мы рассчитали (то есть 1,8/1,76=1,02) или наоборот (1,76/1,8=0,98)?

[Oppolinarius]

Коэффициент уплотнения - это отношение плотности скелета грунта к максимальной плотности грунта, полученной в приборе стандартного употнения.
Для крупнообломочных грунтов определить такой показатель как коэффициент уплотнения нельзя. Потому как невозможно определить такой показатель, как максимальная плотность (нет гостированных методик).
Качество уплотнения крупнообломочного грунта можно, например, определить по осадке слоя.
У меня возник встречный вопрос - цыфры, приведенные в вопросе, у вас получились по факту? или они написаны только для примера???

[Cristallic_k]

Спасибо за ответ.
Да, цифра реальные.
В интернете я нашла вот такую информацию
Степень уплотнения крупнообломочного грунта устанавливают:

- нивелировкой по накопленной в процессе укатки величине осадки слоя грунта, выполняемых в 3-х точках на поперечниках через каждые 50 м;

- на основе пробных штамповых статических или динамических испытаний [2,4], а также пробных нагружений грузовым автомобилем или катком, выполняемых на поперечниках через каждые 50 м с оценкой относитеьлных и абсолютных деформаций слоя грунта или его деформационных (ГОСТ 20276-90) характеристик (модуля деформации и упругости) и их сравнения с требуемыми значениями [5];
- на основе определения коэффициента уплотнения (ГОСТ 22733-2002, СНиП 2.05.02-85) с оценкой плотности грунта в слое методом замещения объёма (метод «лунки») [5] и сравнением с максимальной плотностью грунта, полученной при стандартном (ГОСТ 22733-2002) уплотнении или опытной укатке.

Примечание – Стандартный метод, оценки максимальной плотности крупнообломочных грунтов не применим в приборе СоюздорНИИ и требует для своей реализации специального оборудования, позволяющего производить аналогичное уплотнение грунта в цилиндрических металлических формах диаметром не менее 50 см.
Третий вариант (там где про метод "лунки") вроде, как применим к моему случаю.

[Oppolinarius]

Ситуация такая - без проблем можно определить плотность материала в слое. А вот про определение максимальной плотности я уже писала. Думаю, что самый простой вариант - это первый. Впринципе по ниму обычно и работают. Третий вариант - я сталкивалась с приборами, которые уплотняют крупнообломочный грунт, но эти приборы и методики определения применяются только в Европе. Возможно провести опытное уплотнение - определить, какая плотность грунта вас устраивает (опять же используя первый метод или второй) и уже в процессе работ добиваться плотности не менее полученной при пробном уплотнении... но это очень трудоемкое занятие.
Что касается цифр - если они реальные, то в таком случае, извините, но в вашем крыпнообломочном грунте, нет уплотнения вообще. Он просто насыпан и немножечко прикатан. Потому как при качественном уплотнении крупнообломочных грунтов, плотнотность материала получается намного больше. Второй вариант, уплотнение хорошее, но в таком случае используемый материал неправильно отклассифицирован, те грунт не крупнообломочный. Ну и третий вариант - некачественно определена плотность материала в конструктивном слое.

[Cristallic_k]

Спасибо. У нас ситуация следующая, как я уже писала, выполняется отсыпка дамбы. Заказчик сам отбирает пробу, и выполняет определение плотности грунта. Нам пробы привозят в лабораторию, мы определяем влажность и рассчитываем плотность скелета грунта. А тут они нам выдают "А нам нужно определить степень уплотнения грунта!". На вопрос, а относительно какой цифры считать то будем? говорят 1,8. А как они ее вообще определили я даже и незнаю.
И то есть, если принимать, что 1,8 это (какимто чудом определенная) максимальная плотность грунта, я ее делю на плотность скелета и получаю коэффициент уплотнения 1,8/1,76=1,02?
Данные у меня есть разные, просто взяла первые попавшиеся данные.
Пробы которые они влажность привозят, похожи на дресву, то есть материал то точно обломочный, там даже заполнителя то практически нет. А насчет качественности выполнения работ у меня вообще большие сомнения.
Вот еще пример,

[Oppolinarius]

вложенные в ответ цыфры реальны. только ван нужно сделать наоборот
плотность скелета грунта 1,76 разделить на максимальную плотность 1,8
или же, если брать из приведенной таблицы 2,56/1,8=1,42

[Cristallic_k]

Пересчитала цифры.
А можно еще глупый вопрос. Как расшифровать коэффициент уплотнения? то есть если он более 1, то грунт укатан, а если менее, то недоуплотнен?

[Oppolinarius]

итересный и сложный вопрос...
с одной стороны оно конечно так... потому как материал конструктивного слоя при комплексном воздействии внешних факторов всегда стремится к стабильности. Но в процессе производства работ сложно добиться уплотнения 1,0 и более (например, на качество уплотнения влияет и материал и условия уплотнения). В связи с этим нормативной литературой предусмотрены минимальные коэффициенты уплотнения, которых следует добиваться при работе.
В качестве примера - для автомобильной дороги в одном случае достаточно добиться коэффициента не менее 0,95, а в другом - не менее 0,98.

[Tyhig]

Сообщение от Cristallic_k он более 1

не может быть.
Это для обычных грунтов плотность по факту / максимальную плотность при оптимальной влажности = <1.
Обычно 0,95-0,98. 0,95 уже сложно достичь на стройплощадке.

Но есть ещё много коэффициентов со схожим названием из всяких рекомендаций, научных методик и т.п.
В которых я уже 6 раз путался и тонул. В общем надо внимательно смотреть на то, как именно называется коэффициент. Из названия методы определения/формулы могут быть разными.

Современная отечественная нормативная база практически не располагает требованиями к технологии и контролю степени уплотнения крупнообломочных грунтов при возведении насыпей. Поэтому подрядчиком совместно со службой заказчика должна быть разработана и применена методика оценки качества уплотнения и определения несущей способности таких грунтов насыпей. При создании методики можно применить опыт ОАО "Союздорнии" опубликованный в статье "Контроль качества уплотнения насыпей, возводимых из крупнообломочных грунтов" в журнале «Транспортное строительство», N 10, 2008 (авторы к. т. н. Попов М. Л., к. т. н. Фонарев П. А.) и «Методические рекомендации по оценке степени уплотнения насыпей, возведенных из крупнообломочных грунтов» (Союздорнии. М., 1972).
В теле насыпи запрещается использовать неводостойкие, размягчаемые легковыветривающиеся породы, такие как мергель, опока, аргиллит, алевролит, сланцевые глины и др. (приложение 1) «Методические рекомендации по сооружению насыпей земляного полотна автомобильных дорог из крупнообломочных грунтов», Москва, 1977 г.
Контроль качества уплотнения крупнообломочных грунтов при возведении насыпей может оперативно осуществляться динамическим штампом.

В указанных рекомендациях есть общие требования как вести работы в таком то крае или области, на основании научных работ некоего института.
Всё есть в инете.
Научная статья про динамический штамп - просто изобретение (а скорее копирование с запада) метода определения плотности крупнообломочных пород на месте работ в конструкции насыпи.
За рубежом есть такие методы и устройства. По конструкции они аналогичны нашим внедряемым грузам с падением, только другие графики, грузы и т.п. о чём написано в статье.

Обращаю ваше внимание, что крупнообломочным грунтом/породой не будет насыпь из мегаглыб. В связи с технологией уплотнения (невозможно или сложно уплотнить большой слой насыпи) максимальный размер кусков обычно не более 300-400 мм. Может быть в редких случаях 600 мм, но я очень сильно этому сопротивлялся в предпоследнем ПОСе. В итоге сделал вроде бы 300 или 400 мм.
Максимальный размер куска должен быть указан в ПД и РД, а также там же надо указывать плотность в конструкции, дополнительные требования к технологии и качеству/виду материала.
Это значит требуются дополнительные объёмы работ по дроблению. Или на месте работ, или на карьере/источнике пород.

[Cristallic_k]

По расчетам в таблице вложенной у меня там коэффициент уплотнения от 1,42 до 1,31. То есть переуплотнили?
Хотя скорее всего это из за непонятной цифры 1,8, которую придумал заказчик.

[Tyhig]

1,8 это скорее всего инженеры-проектировщики неправильно назначили некую плотность.
Видимо это проектная плотность сказанная по телефону за обедом, может быть даже мастистым профессором.
- Вася, а какая должна быть плотность в проекте №333 в дороге номер 10 ? - А что там за грунт ? - Да хрен его знает. щебень наверное. - Ну наверное 1,8.

Да, ещё вот...
Степень уплотнения для крупнообломочных грунтов скорее всего не определяется.
В связи с невозможностью нормативно определить максимальную плотность. Можно только выдать проектную и фактическую плотности. А коэффициент нельзя.
Но есть куча других коэффициентов в рекомендациях и свой можно придумать со своим методом по НИРу...

Статью я где-то в подобной теме выкладывал вроде бы.
Сейчас на руках нет винчестера с ней.

[Cristallic_k]

Tyhig, а вы знаете, примерно так и было )))
Только сначала на мой вопрос, а относительно какой цифры я вам должна посчитать коэффициент уплотнения. Мне сказали ну вот плотность скелета на плотность естественную поделить. Потом посмотрев на мое изумленное лицо, позвонил кому то и там ему выдали 1,8.

[Oppolinarius]

Сообщение от Tyhig 1,8 это скорее всего инженеры-проектировщики неправильно назначили некую плотность. Видимо это проектная плотность сказанная по телефону за обедом, может быть даже мастистым профессором. - Вася, а какая должна быть плотность в проекте №333 в дороге номер 10 ? - А что там за грунт ? - Да хрен его знает. щебень наверное. - Ну наверное 1,8.

))))))) полностью поддерживаю))))

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig не может быть.

Взгляни СНиП на Автомобильные дороги

[shifr]

Сообщение от Владимир. Взгляни СНиП на Автомобильные дороги

Сообщение от Cristallic_k Отсыпается дамба крупнообломочным грунтом.

Может гидротехнические сооружения...не представляю дамбу из крупнообломочных грунтов. Новые веяния какие-то...

[Tyhig]

Владимир., если знаете, поясните физический смысл К>1.

[Oppolinarius]

Сообщение от Tyhig поясните физический смысл К>1.

если подойти к вопросу теоретически, то повышение коэффициента уплотнения в земляного полотна до 1,05-1,1 приводет к увеличению расчетного модуля в 1,5-2 раза по сравнению с грунтом, имеющим коэффициент уплотнения 1,0, а это позволит уменьшить толщину дорожной одежды

[Cristallic_k]

shifr, незнаю, что они там отсыпают, но в актах указано "дамба наращивания". Насколько крупнообломочным грунтом сыпят тоже неизвестно. Пробы на влажность привозят в виде дресвы размером где то до 20 мм, без заполнителя.

[Cristallic_k]

В пятницу была истерика с Заказчиком по телефону, почему не выдали коэффициент уплотнения.
Объяснение, что нельзя определить коэффициент уплотнения у крупнообломочных грунтов, а относительно их проектной цифры 1,8, получаются данные намного больше 1, а это неправильно, их неудовлетворяют.
Что еще людям говорить ума не приложу.
Подскажите, пожалуйста, а коэффициент относительного уплотнения как рассчитать? Это возможно при имеющихся моих данных (данные написаны в самом первом моем посте)?

[Гоша]

где-то читал, что природного уплотнения добиться практически невозможно искусственно...поэтому можно только приблизиться к естественной плотности, но все-же меньше...коэф дать к плотности в естественном состоянии примерно 0.8 ( но это с послойным, не более 15 см с, уплотнением)

[Oppolinarius]

Коэффициент относительного уплотнения - это отношение требуемой плотности (скелета) сухого грунта в насыпи , установленной с учетом коэффициента уплотнения (те максимальная плотность умноженная на требуемый коэффициент уплотнения) , к его плотности, принятой при исчислении объёмов грунта (насыпная плотность грунта).
Данный коэффициент нужен для того что бы рассчитать какое колличество материала нужно завести что бы после работ по уплотнению были достигнуты требуемая толщина слоя и коэффициент уплотнения.
Для щебеночных покрытий этот показатель определяется эксперементально по результатам пробного уплотнения.

[Romka]

Господа.

В МЕТОДИЧЕСКИх РЕКОМЕНДАЦях ПО СООРУЖЕНИЮ НАСЫПЕЙ ЗЕМЛЯНОГО ПОЛОТНА АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ИЗ КРУПНООБЛОМОЧНЫХ ГРУНТОВ, 1977 вопрос уплотнения решается так

69. Степень уплотнения крупнообломочного грунта оценивают по величине осадки h штампа диаметром 40 - 50 см, полученной при его 20-кратном нагружении динамической нагрузкой интенсивностью 0,5 кгс/см2 путем сравнения ее с допустимой осадкой hдоп. 70. Уплотнение считается достаточным, если в процессе динамических многократных нагружений остаточная деформация осадки штампа для верхнего слоя насыпи не превышает 0,004Дшт (где Дшт - диаметр штампа) и 0,006Дшт - для остальной части насыпи. При этом толщина уплотняемого слоя грунта не должна превышать диаметра штампа.

http://zalil.ru/34743861 Здесь текст лучше читается, но нет картинок
В прикрепленном файле текст читается не полностью

[Tyhig]

Площадь штампа 0,19625 м2=1962,5 см2 /0,5 кгс/см2 = 3 925 кгс = 4 тс.
Это надо на штамп диаметром 0,5 м автомобиль загонять... Или 1,5 куба бетона ложить. 20 раз подряд.
Сурово.

[Oppolinarius]

а, кто говорил, что легко будет???
операционный контроль - вообще вещь суровая....

[Tyhig]

Я к тому, что этим не будут пользоваться на стройке. Слишком трудоёмко, и не обязательно.

[Romka]

Сообщение от Tyhig Я к тому, что этим не будут пользоваться на стройке. Слишком трудоёмко, и не обязательно

В гражданском строительстве при плохом уплотнении последствия будут в виде просевшей отмостки и дороги вдоль здания. Здание не пострадает.
Cristallic_k
При отсыпке дамбы плотность уплотнения напрямую влияет на устойчивость дамбы. И здесь на совесть строителей не стоит полагаться.
Контроль плотности обязателен с составлением актов. Изучите рекомендации, что я кинул, там все есть