[Alex9011]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Нашёл очень интересную тему для дипломного проекта - вращающийся экологический дом! (защищаюсь на конструкциях)
И самый главный, не решённый вопрос для меня с фундаментом
Можете посоветовать, какой фундамент здесь лучше сделать ? По сути, так как дом получается значительно легче традиционных, то и фундамент будет не совсем стандартным. (понимаю, что нужны характеристики грунта, но хотя бы для наиболее часто встречающегося варианта или в среднем.)
Ну, и может у кого-то будут идеи, каков будет шарнир, на котором вращается здание.
Как вариант - может куст свай со сплошным монолитным ростверком в плане 3500х3500 (9 свай)? Или 4 сваи (тогда 2100х2100 в плане).
Вот ссылка на ресурс: http://udivitelno.com/doma/item/46-domespace
Вот ещё лучше материал: http://ko-stick.ru/kupoldomindex.aspx
Знатоки, подскажите, пожалуйста!

[gendolf]

Да здорово, только интересно, как осуществляется водоснабжение и канализация и электрификация дома не говоря уже о газоснабжении.

[kp+]

Сообщение от Alex9011 Ну, и может у кого-то будут идеи, каков будет шарнир, на котором вращается здание.

как осуществляется водоснабжение и канализация и электрификация дома не говоря уже о газоснабжении.

Как сделан вращающийся ресторан в Вильнюсской телебашне: фальшпол, на котором стоят столики, ездит по кругу на тележках. Туалет, бар и все такое прочее - в неподвижном ядре.
фото здесь: http://www.holiday.by/blog/1154
IMHO, так лучше, чем в Domespace, где "ось" является единственной опорой - нагрузки на нее кажутся немалыми, несмотря на то, что само здание легкое. Впрочем, считайте, что лучше, выбирайте. Таким образом, рассмотрите два варианта, комиссии понравится

[Tyhig]

Бесполезная глупость, да ещё и вредная. В реальности будут отклонения оси вращения от вертикальности. Здание всегда будет стремиться вернуться в положение равновесия. Его, конечно, можно удержать от самовольного вращения, но сколько же энергии для этого понадобится.
В ресторане то всё завязано на туристов, и на энергии им плевать...
А тут какая экология ?

Сейчас инженерное сообщество двг.ру под экологичностью понимает не солнечные батареи/геотермиальное тепло/рекуперацию/деревянные конструкции, а оптимально созданный проект обычного здания.
Именно в оптимальности решений заложена экологичность зданий.
Например может быть экологично применить 10 кг ядовитого фенола исключив 10 м3 лишнего дерева, может оказаться экологично построить рядом подстанцию и линию электропередач на 200 км, чем делать солнечные батареи. Может быть экологично сделать бетонное здание за месяц, чем деревянное за два...
Надо быть экспертом во всех этих направлениях и чётко понимать границы экономической и экологической применимости решений, а не тупо пихать в бедное здание шарниры и прочее.
Надо заранее видеть последствия своих решений и не лениться детально сравнивать 3-5 разных вариантов.

Но это, разумеется, на уровне Нормана Фостера.
А на уровне проектных организаций в РФ главное хотя бы просто без ошибок спроектировать.

[jola]

Когда-то по телеку давным давно видел репортаж про дядьку садовода, который построил такой дом.
Кажется, дом стоял на платформе башни от танка или экскаватора.
Вот Вам решение - угнать экскаватор, закопать, чтобы не нашли, вместо башни поставить домик.

[kp+]

Сообщение от jola Вот Вам решение - угнать экскаватор, закопать, чтобы не нашли

кто-то пытался, и не раз. Только с грунтом и фундаментом не повезло

[Alex9011]

))))))))))))))))))
Ну это жесть )
Всё равно спасибо всем за материал! )
Да, по хорошему надо несколько вариантов. Но я только начал делать ) Там посмотрим. Сейчас сама идея важна.

Да здорово, только интересно, как осуществляется водоснабжение и канализация и электрификация дома не говоря уже о газоснабжении.

Все инженерные коммуникации скорее всего через эту одну опору-шарнир и будут подключаться.

[Stanum]

А что вращает этот дом?
Я конечно понимаю солнечные батареи под солнцем это хорошо, но поворачивать для этого дом?
У дома столько окон, он же будет терять тепло только так.

[Alex9011]

Сообщение от Stanum А что вращает этот дом? Я конечно понимаю солнечные батареи под солнцем это хорошо, но поворачивать для этого дом?

Вот такой механизм вращает


Тут суть даже не в том, на сколько это нужно или оправдано такое вращение, а в том, чтобы разработать дипломный проект с новой интересной идеей.
Или хотя бы с изюминкой, а не шаблонный, не подобный всем остальным, которых уже было 100 000 (какие-нибудь многоэтажки или коттеджики) за который максимум трояк поставят

[Stanum]

Alex9011, а у Вас диплом по какой кафедре если не секрет?

[Alex9011]

Сообщение от Stanum Alex9011, а у Вас диплом по какой кафедре если не секрет?

У меня спец-ть ПГС, защищаюсь на кафедре строительных конструкций.

[иваниваныч]

Сообщение от Alex9011 Все инженерные коммуникации скорее всего через эту одну опору-шарнир и будут подключаться.

Проблема не где, а как. Попробуйте-ка водопровод, например, в движущемся варианте подключить.

[Alex9011]

Сообщение от иваниваныч Цитата: Сообщение от Alex9011 Все инженерные коммуникации скорее всего через эту одну опору-шарнир и будут подключаться. Проблема не где, а как. Попробуйте-ка водопровод, например, в движущемся варианте подключить.

Хотя да..
Какую-нибудь муфту. Тоже над этим думать )
Уж больно много нестандартности будет ) Но тем и лучше.

[Малевич]

Наверняка пол-оборота крутится, а потом (ночью) в обратку. Тогда с коммуникациями проще... кроме канальи; может, насос-измельчитель стоит, а дальше по гибкому шлангу.

[Alex9011]

Да, скорее всего поворот 360 и более градусов не предусмотрен.

[Tyhig]

Alex9011, вот вам профессиональная идея с новизной.
Сделайте здание самоустанавливающимся механизмом.
Из блоков-модулей-морских контейнеров. Допустим из одного контейнера.
Поставил такой контейнер на фундамент, нажал на большую красную кнопку и на те деревянное высокое здание.
Здесь хоть здравый смысл есть.

Или сделайте подводное здание. Здесь новизны нет, но хрен вы его родите.

Или сделайте здание на деревьях, причём с произвольным их расположением в лесу.

Но все эти 3 проекта, как и ваш вращающийся, сделает человек без высшего строительного образования.
Вы вообще понимаете для чего вы нужны обществу и работодателю как выпускник ?
Отнюдь не для того, чтобы воздушные замки клепать.
Вон, освоили бы динамику, или сейсмику, или оболочки, или ламели... С вас бы хоть мизерный, но толк был бы на работе.

[Alex9011]

Сообщение от Tyhig Alex9011, вот вам профессиональная идея с новизной. Сделайте здание самоустанавливающимся механизмом. Из блоков-модулей-морских контейнеров. Допустим из одного контейнера. Поставил такой контейнер на фундамент, нажал на большую красную кнопку и на те деревянное высокое здание. Здесь хоть здравый смысл есть. Или сделайте подводное здание. Здесь новизны нет, но хрен вы его родите. Или сделайте здание на деревьях, причём с произвольным их расположением в лесу. Вы вообще понимаете для чего вы нужны обществу и работодателю как выпускник ? Отнюдь не для того, чтобы воздушные замки клепать. Вон, освоили бы динамику, или сейсмику, или оболочки, или ламели... С вас бы хоть мизерный, но толк был бы на работе. __________________ "Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Это всё верно, то , что с меня сейчас толку 0 - это я понимаю. В дальнейшем надеюсь набраться хоть немного опыта, работая со знающими людьми хотя бы пока никем (принеси-подай).
Но бумажка-то (диплом) всё же нужна ) Получить её всё равно надо.
По предложенным темам мой руководитель ДП вряд ли согласится ))
Хотя идея - дом на произвольно расположенных деревьях это классно ) Спасибо за идеи.

[иваниваныч]

Для развития фантазии посмотрите работы группы Archigram, всё новое - это хорошо забытое старое.

[Alex9011]

Кажется я понял как быть с инженерными сетями.
Те комнаты, которые требуют водоснабжения/водоотведения (кухня, ванна, туалет) расположить по планировке в самом центре. Сам стержень будет неподвижен, а вокруг него всё будет иметь возможность поворачиваться. Только придётся сам каркас чуть-чуть увеличить. Ну думаю ничего страшного. Если дерево будет нецелесообразно применять, в крайнем случае, перейду на металл.
С электрикой проще, всё же провода гибче, чем трубы

[kruz]

Сообщение от Alex9011 Те комнаты, которые требуют водоснабжения/водоотведения (кухня, ванна, туалет) расположить по планировке в самом центре. Сам стержень будет неподвижен, а вокруг него всё будет иметь возможность поворачиваться.

А дверь в эти помещения будет "плавающая" или на одном месте? (Offtop: захотел в туалет и бегай вокруг этого стержня ища....)
Все эти дома - выставки и приколы. Но контруктив и планировки по ним я видал в арх журналах. Я точно видел про этот дом http://udivitelno.com/doma/item/24-house-italy
Надо искать по названиям http://tranio.ru/traniopedia/projects/rotating_houses/


Offtop: А может лучше не вращающийся, а просто выпендриться и взять какой-нибудь из подобных http://www.prikolnianekdot.ru/fotoga...domchast2.php?

[Alex9011]

kruz, спасибо за идеи! Как оказалось, необычных тем множество
Дверь в помещения, которые в стержне башни будет на одном месте. Но всё остальное будет вокруг вращаться. (так что придётся искать дверь )
Но я думаю там пространство сделать, чтоб уж совсем не потеряться

[Tyhig]

Сообщение от Alex9011 По предложенным темам мой руководитель ДП вряд ли согласится

А знаете почему ?
Потому что некоторые преподаватели сами ничего не стоят.
Предложите ему рассчитать оболочку на сейсмику, сможет ли он это сделать ? Или может он просто попал на хорошее рабочее место ему ничуть не соответствуя ?
В таком случае имеет смысл поменять руководителя диплома.

[Зяблик]

Сообщение от Tyhig В таком случае имеет смысл поменять руководителя диплома.

Если, конечно, есть другие, более толковые ..........
В своё время не преподаватель предлагал тему диплома, а на преддипломной практике была выбрана, в проектном институте, следуя советам опытных спецов .....

[vl74]

Прикиньте - зашел в туалет - а дом повернулся и двери нет! Или что-то переклинило и дом встал. Не выйти или не зайти!

ЗЫ. Избушка - повернись ко мне задом а к лесу передом

[Николай Г.]

Все это конечно интересно и занимательно, вот только 1 вопрос: зачем?

[Matti Lahtinen]

Вращающиеся здания в СССР
http://www.findpatent.ru/img_show/5425593.html
http://www.findpatent.ru/img_show/5425596.html

В тексте указана основная функция таких зданий "... для медицинских, научных и теплоэнергетических потребностей." Для жилищного строительства интересна сама "купольность" такого дома. Доводы во второй статье интересны
"Основные преимущества и возможности строительства круглого дома:

1. Сфера наилучшая форма для дома при ветровых и снеговых нагрузках.
2. Сфера имеет наибольший объем при наименьшей площади поверхности.
3. Минимальны материалоемкость, трудоемкость и время создания сферы.
4. В случае каких-либо природных катаклизмов сфера будет устойчивей "прямоугольника"

Круглый дом - это экономия:

20% - на использовании строительных материалов при строительстве вашего дома. Геометрия сферы гораздо эффективнее прямоугольных структур в соотношении внутреннего объема к оболочке.

Пример:
Дом 10*10=100 кв. метров, периметр = 40 метров
Купол диаметром 11,3 метра = 100,28 кв. метров, длина окружности 35,5 метров.
Экономия начинается уже с фундамента! Не экономя на качестве!

40% - на строительных работах. Сборка каркаса не требует специальных навыков и поэтому, большую часть работ может выполнить любой домовладелец самостоятельно. Ограничением является только наличие желания и некоторого свободного времени. Дом строится быстро и не требует тяжелой строительной техники. Вы можете снизить ваши расходы, на строительные работы, выполнив часть самостоятельно и также получить экономию на сроках строительства.

60% - на эксплуатации. Только геометрия сферы способна предоставить более низкие эксплуатационные расходы на отопление, в отличие от прямоугольного дома. Меньше площадь стен – соответственно меньше площадь теплопередачи и потери тепла меньше. Аэродинамические свойства купола уменьшают сопротивление ветру, не создаются зоны высокого и низкого давления, следствие отсутствие сквозняков и выветривания тепла. Правильное расположение окон, позволяет максимально эффективно использовать солнечную энергию в зимний период, аккумулируя ее на внутренних акцентах и отдавая тепло, когда это потребуется. И еще много других особенностей купола, которые по итогам годовых расходов на эксплуатацию составят существенную экономию.

[Fland]

Надо делать на базе башенного крана на рельсовом ходу, тогда дом не только вращаться сможет, но еще и кататься по участку. )

[Николай Г.]

Matti Lahtinen,
Написано красиво, и чего же мы все не живем в таких домах
Может из-за того, что полезный объем такого сооружения намного меньше?
Или потому, что трудозатраты на возведение угла, отличного от прямого намного больше?
А может от того что психологически не очень смотреть на падающие стены?
Или от того, что на фундаменте закончится вся экономия?

[Matti Lahtinen]

Сообщение от Николай Г. Matti Lahtinen, Написано красиво, и чего же мы все не живем в таких домах Может из-за того, что полезный объем такого сооружения намного меньше? Или потому, что трудозатраты на возведение угла, отличного от прямого намного больше? А может от того что психологически не очень смотреть на падающие стены? Или от того, что на фундаменте закончится вся экономия?

Я не архитектор. А живем мы далеко не в тех домах, в которых бы хотелось. На мой взгляд, сама тема дома-сферы интересна. А в виду консервативности большинства заказчиков и их желании (разумном наверное) иметь как можно больше полезной площади, все заполнено прямоугольными и квадратными коробками.
Уникальные вещи требуют и соответствующих затрат. Никто не говорит о массовом строительстве. Николай Г., пофантазируйте... Взгляните на этот объект как на уникальную инженерную задачу не больше.

[Fland]

Сообщение от Matti Lahtinen ... Никто не говорит о массовом строительстве....

Это по чему не массово? иглу и ярангу давольно массово делают. )

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Alex9011 Дверь в помещения, которые в стержне башни будет на одном месте. Но всё остальное будет вокруг вращаться. (так что придётся искать дверь

Ну зачем же. Вокруг неподвижного блока пусть будет кольцевой коридор. Тогда в его наружной стене - двери в отсеки на вращающейся части, а его внутренняя стена - это стена неподвижного блока с дверьми в то или иное помещение (ванная, туалет, кухня......)
А вообще и эта идея не нова (вращающийся дом) - перечитайте "Незнайка в Солнечном городе" Носова

[Николай Г.]

Фантазировать конечно можно, и я сказал что задачка интересная, точнее решение отделых ее элементов, а в купе смысла мало.
Вот например фундамент: в центре жесткое ядро понятно. Далее делается уступ для опирания рельса по кругу, с внешней стороны тоже фундамент по кругу с рельсом. По рельсам ходят главные, назовем их кранбалки, на них через второстепенные балки перекрытие. Техподполье статичное для обслуживания сего чуда (вход со двора))).
Или по типу конвейерных галерей.
Offtop: А чего зашел в ванну из кухни, нажал кнопочку и в спальну через ту- дверь. Гавное чтоб во время перехода вращать никто не начал)

[Matti Lahtinen]

Здесь есть фото уже реализованного проекта вращающегося экоздания. Кому интересно - поглядите!
http://www.ecorussia.info/ru/project...otrop-freiburg

А вот здесь есть более подробно
http://www.liveinternet.ru/users/-na...post147086881/

И здесь
http://greentrends.ru/heliotrop-v-solnechnom-fraiburge/

Нажмите для просмотра

http://rolfdisch.de/files/pics/presse/3_Das_Heliotrop/Tragende_Holzroehre_mit_Treppe.jpg

[Alex9011]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Цитата: Сообщение от Alex9011 Дверь в помещения, которые в стержне башни будет на одном месте. Но всё остальное будет вокруг вращаться. (так что придётся искать дверь Ну зачем же. Вокруг неподвижного блока пусть будет кольцевой коридор. Тогда в его наружной стене - двери в отсеки на вращающейся части, а его внутренняя стена - это стена неподвижного блока с дверьми в то или иное помещение (ванная, туалет, кухня......) А вообще и эта идея не нова (вращающийся дом) - перечитайте "Незнайка в Солнечном городе" Носова

я как раз это вспоминал )) Мне мама ещё в детстве читала.
Про круглый коридор тоже думал, спасибо.

Сообщение от Matti Lahtinen Здесь есть фото уже реализованного проекта вращающегося экоздания. Кому интересно - поглядите! http://www.ecorussia.info/ru/project...otrop-freiburg А вот здесь есть более подробно http://www.liveinternet.ru/users/-na...post147086881/ И здесь http://greentrends.ru/heliotrop-v-solnechnom-fraiburge/

Класс ! Очень полезный материал для меня! Большое спасибо!

[Matti Lahtinen]

Вот еще про такой говорили...
http://everinghamrotatinghouse.com.au/Gallery-Outside - там видео вроде есть. Тоже можно что-то новое узнать...

[Alex9011]

Ну всё , теперь у меня много материала) И вариантов будет несколько! То что надо

[Dusty]

сверху на вращающуюся часть установи ребра по типу крыльчатки - ловить ветер. Неподвижная часть будет статором. установи магниты, тогда при вращении дома будет вырабатываться эл-во. Только нужно придумать схему торможения от раскрутки (а то в сильный ветер всех в доме тошнить будет).

[Alex9011]

Зацените принятые варианты
Там их много, но самые жизнеспособные в рамке (ИМХО).
Первый вариант с неподвижным стержнем-башней, в которой расположится всё то, что требует водоснабжения/водоотведения.
Второй - с неподвижной точкой-опорой, а всё остальное вращается. (и здесь недоступен будет полный поворот).
Неподвижные части обозначены фиолетовыми перескрёстными линиями. Зелёный овал - это рост человека (условно) 180 см.

[Matti Lahtinen]

Terveh!
Предполагается, что перекрытия будут вращаться относительно башни-стержня или стержень связан с перекрытием и вращение происходит полной конструкцией? Это в первом варианте. Если как это было в Гелиотропе (то есть башня-стержень со связанными перекрытиями), тогда я думаю стоит рассмотреть другой фундамент (не тот что чертеже) Да и "приземлить" бы капсулу )))) Высоковато

В итоге, что 1-й, что 2-й вариант суть одного и того же. С той лишь разницей, что в 1-м варианте башня-стержень представленная более оформленным конструктивом.

[Alex9011]

В первом варианте башня и перекрытия в ней не вращаются (перекрытия каркаса (деревянные) вращаются). А во втором не вращается только фундамент.
Про конструктив, проработку, завершённые идеи ещё даже и речи нет. Но я уже взялся делать более менее стабильно. Как никак защита в феврале

[Alevina]

В тему о дипломных проектах. У нас в институте тоже делали вращающийся дом. А мальчик с нашего потока пытался сделать дом на Марсе, но кажется он завис с фундаментами, и чем кончилось в конце я не помню. Потом была идея с домом под водой и над водой. Кажется, в связи с последними событиями такие дома становятся актуальными.
В школьное время я смотрела мультфильм, в котором город Токио опускался под землю, при наступлении атаки из космоса. Потом обратно поднимался)

[Alex9011]

Сообщение от Alevina В тему о дипломных проектах. У нас в институте тоже делали вращающийся дом. А мальчик с нашего потока пытался сделать дом на Марсе, но кажется он завис с фундаментами, и чем кончилось в конце я не помню. Потом была идея с домом под водой и над водой. Кажется, в связи с последними событиями такие дома становятся актуальными. В школьное время я смотрела мультфильм, в котором город Токио опускался под землю, при наступлении атаки из космоса. Потом обратно поднимался)

я даже знаю какой это был мультфильм ) Возможно, Евангелион

[Fogel]

Как механик, особых проблем не вижу с вращающимся домом. Кольцевой рельс, куча колес, все отработано. Я бы еще поприкольнее сделал - поднял рельс на высоту половины здания и дом бы у меня как глобус в этом кольце крутился. Подвод воды не вопрос - есть такие решения с манжетами, канализацию запустить ровно по оси, воду вокруг нее, электричество... да на том же кольцевом рельсе повесьте тролеи. А в особо интересном случае можно ведь и накопительные системы сделать - сброс нечистот и заполнение баков происходит в определенной точке, при совмещении "дыр" (у намцев такое видел - лес, а в лесу из земли "разъем" торчит - канализация вода и электричество. Подъезжает бюргер на своем трабанте, за собой тащит домик. Встает "на точку", колеса втягивает и усе, все блага подключены) зато дом вообще земли касаться не будет. Особенно если лифты еще сделать с прозрачной шахтой выходящей из потолка висящего над тобой дома...

[Alex9011]

Да, это всё круто с вращением Только вот создал 2 расчётные схемы в Лире и немного разочаровался, так как при нагрузке !ТОЛЬКО! от собственного веса, перемещения уже жёсткие. Ближе к концу консоли перемещения по Z (по высоте) уже от 54 до 85 мм. Ладно бы это при всей нагрузке, а то только от собств. веса
Наверно придётся внешний диаметр брать меньше. Или сечение клеёного бруса увеличивать. Хотя у меня оно уже 30 см по высоте (клеёный).
А при полной нагрузке, наверное все пол метра перемещения будут )

[Fogel]

Так я и предлагаю опоры вынести наружу, да еще и на середину высоты. А уж как подвесить кольцевой рельс тут миллион интересных вариантов (можно его прямо внутри дома затолкать). А еще можно поставить арку над домом и подвесить его в корзинке из тросов, по типу того как баскетбольный мяч в авоське висит.

[Alex9011]

)) можно и так, но только изначально идея была вращение на центральной опоре (точке или башне). И уже этот вариант принят. Так что вряд ли будет что-то другое.