[Konar]

Здравствуйте!
Кто-нибудь когда-нибудь проектировал подкрановые балки с использованием квадратного рельса? можно ли вместо квадратного рельса использовать трубу?

[Хмурый]

трубу колесом продавит.
Вместо рельса из квадрата можно использовать крановый рельс

[Konar]

Вот и я говорю - продавит, а мне мой начальник показывает картинку, на которой типо подкрановая балка и рельс из квадратной трубы. Кран консольный, крепится по бокам колонн.

[Хмурый]

Это можно только расчётами доказать. Нагрузка на колесо, пятно контакта, напряжения...
Откуда рельс взялся у консольного крана?

[shifr]

Сообщение от Konar типо подкрановая балка и рельс из квадратной трубы

А ГОСТ на оформление смотреть не пробовали)))

[Konar]

Вот так выглядит опирание этого крана. А требуется заменить рельс из квадрата 50х50мм, 100х50мм на трубу!можно ли так сделать?

ГОСТ на какое оформление?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Konar Вот и я говорю - продавит, а мне мой начальник показывает картинку, на которой типо подкрановая балка и рельс из квадратной трубы. Кран консольный, крепится по бокам колонн.

Делай расчет, доказывай. Но и без расчета понятно, на твоем кажисть 11м, с усилием в 2т кране усилия на рельс будут огого какие, особенно те которые горизонтально стоят.
Offtop: ЗЫЖ Впрочем возьми с него расписку, что труба выдержит

[Thurd]

Сообщение от Konar Вот и я говорю - продавит, а мне мой начальник показывает картинку, на которой типо подкрановая балка и рельс из квадратной трубы. Кран консольный, крепится по бокам колонн.

Угар.
А картинку эту можно посмотреть?

[Konar]

Такой расчет убедителен?

Картинка у него на телефоне

[Dima888]

Konar
Насколько я понял - Кран настенный консольный передвижной неповоротный:
http://tcfs.ru/index.php/topic/2688-...i-nepovorotni/
Касаемо колесо-рельс – как вариант посмотрите: V.8 (стр.311) Справочник по кранам т2. Гохберг.

[Thurd]

Для крановых рельсов существует ряд требований. Например, твердость поверхности катания, которая достигается термоупрочнением. Материал и температурный режим тоже вызывают сомнения.
По расчету: по прочности возможно нужен расчет по приведенным напряжениям, хотя утверждать не берусь.
Еще бы стенки на устойчивость посчитать и горизонтальный участок на срез проверить.

[Serge Krasnikov]

Вы похоже забыли, что у прямоугольной трубы еще и радиусы скругления есть...

[ltnchik1405]

Сообщение от Konar а мне мой начальник показывает картинку

Раз начальник не боится, то и тебе не надо волноваться.

[Konar]

А что меняют радиусы?

Начальник - не строитель!

[kot1066]

А требуется заменить рельс из квадрата 50х50мм, 100х50мм на трубу!можно ли так сделать?

Konar, Не, НИЗЗЯ. И не пытайтесь. И не выдумывайте такой хни. Хотя бы потому, что есть износ рельса, например. И ещё куча всяких прелестей, такие как динамическая составляющая.

Начальник - не строитель!

А кто?

[Ильнур]

Рельс должен иметь, кроме прочности и выносливости, некий ресурс по износу. Труба, тем более мягкая, лет через Х просто сточится.
А вообще идея-то просто смешная, детская - типа съэкономить за счет "удаления" срединного как бы не работающего металла. Т.е. пришел в 2013 г человек в строительство, и обнаружил наконец этот "пробел" в технике, етить кондрат.

[Konar]

Начальник - не строитель!


Начальник - машиностроитель! Мы устанавливаем кран у себя в цехе.
Нынче везде экономия....Мне не верит и все показывает эту картинку! Там на картинке - в Турции кран устанавливают на трубу. причем не понятно на картинке - что там именно кран стоит. Но он считает картинку - прямым доказательством того, что я безграмотна.

[Ильнур]

Сообщение от Konar ... не понятно на картинке - что там именно кран стоит...Но он считает картинку - прямым доказательством того, что я безграмотна

Насчет грамотности не знаем, но Вы даете ссылку, по которой невозможно увидеть турецкий узел:

У вас не достаточно прав для загрузки данного прикрепленного файла.

Грамотно было бы выложить ПДФ-рисунок, предварительно обработав Ваш файл специально для сюда.

[Alex_26]

Serge Krasnikov сказал уже насчет скруглений - вдавит вашу полку внутрь трубы, причем не через несколько лет, а сразу как только тележка с грузом подъедет к краю крана (а может и вообще от собственной массы крана).

[kot1066]

Сообщение от Konar Начальник - машиностроитель! Мы устанавливаем кран у себя в цехе. Нынче везде экономия....Мне не верит и все показывает эту картинку! Там на картинке - в Турции кран устанавливают на трубу. причем не понятно на картинке - что там именно кран стоит. Но он считает картинку - прямым доказательством того, что я безграмотна.

Ну так хай чешет в сраную турцию.
Если он так хочет - пусть ставит. И подпись под документами пусть ставит. Вы только свой подпись нигде не ставьте.

ЗЫ:: В принципе весто рельса труба - это возможно, НО::: Она должна быть толстостенная (б=14 - 18мм) и кран должен редко использоватся. И надо чтоб эту шнягу в СНиПе прописали...

[Konar]

Он мне не скинул эту картинку. Просто я объясняю - когда я ему начинаю говорить, что такое невозможно. Он показывает мне ее и считает это единственным доказательством! при этом - ни из чего труба, ни что по ней ездит - не видно.

А мне нужно ему доказать, что такое невозможно, или возможно, тогда как это рассчитать? Я такого не встречала.

[Alex_26]

Сообщение от Konar Просто я объясняю - когда я ему начинаю говорить, что такое невозможно. Он показывает мне ее и считает это единственным доказательством!

Ну так и вы ему нарисуйте картинку и тоже показывайте - только что бы там ни размеров, ни материала, а главное вашей подписи не было - и главное в руки ему тоже не отдавайте!

[Konar]

А если убрать вообще рельс? и кран будет ходить по двутавру? при этом заменить колесо крана на каток...(это не моя идея)

[uraltay]

Сообщение от Konar Просто я объясняю - когда я ему начинаю говорить, что такое невозможно.

Почему же невозможно? Я обычно в таких случаях говорю, что готов сделать хоть из г...на: работать не будет, зато вонять будет здорово.
Если начальник настаивает - сделать, разработчиком указать его, пусть он и подписывает произведение.

[Alex_26]

Сообщение от Konar А если убрать вообще рельс? и кран будет ходить по двутавру? при этом заменить колесо крана на каток...

Охренеть! Вы ему резиновый ход еще сделайте и амортизаторы! Да, кстати и отдайте все это в экспертизу - там тоже смеяться любят!

[Stanum]

А у меня такой вопрос? А если в эту трубу залить бетон, она не сможет пронести нагрузку?

[Alex_26]

Сообщение от Stanum А если в эту трубу залить бетон,

Может сразу металл?

[Müller]

А что, такой организации как "Котлонадзор" уже нет? Раньше, больше их, уважали только прокурора.

[Stanum]

Alex_26, можно и металл, но бетон дешевле и легче Offtop: читал, что он еще и прочнее бывает. А так по идее проблему устойчивости стенок он решит, износ конечно никуда не денется.

[Alex_26]

Stanum я конечно не знаю/не помню какую трубу они хотят применить, но навряд ли больше 100-ки, и как вы туда бетон зальете? С гарантией заполнения? И потом прочнее то он бывает, но только не на динамические нагрузки. От них он скорее всего раскрошится и превратится в сухую смесь (хотя и со временем). И опять же остается вопрос с нормированием такой херни, по каким нормам ее считать, принимать, испытывать! Короче - все равно - фигня! И кстати устойчивости стенок скорее всего не решит - нет совместности работы.

[_mikka]

Konar
Привет, подкрановые пути не считал...
Но думаю что прикидочный расчет трубы можно сделать по СП 16.13330.2011, а конкретно приложение Л.2 (расчет узлов ферм из ГСП), случай Г с углом 90 градусов...

п.с. удачи

[str02]

дешевле всего можно пакет из цсп набрать.
напилить его полосами по 50 мм шириной. и набрать в пакет 50 мм высотой.
к балке крепить либо скобами, либо просто фасовочной полосой обвязать

Плюсы:
1. не надо гемороиться с заполнением трубы бетоном и жидким металлом
2. простота и дешевизна замены изношенного пакета

Минусы: пока не найдены

[_mikka]

я так понял скобы будут со стороны катка крана ? а что их зажитит от истирания тем же катком ?

[Alex_26]

Сообщение от str02 Минусы: пока не найдены

Не знаю что такое "цсп" (цементно-стружечная плита?), а вот если резать из листа 50-ки, или вообще квадрат сразу брать, то мне кажется немного проще будет (в изготовлении) и дешевле?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Konar Начальник - не строитель! Начальник - машиностроитель!

Ну чудотворцы бывают не толко у машиностроителей, вот у меня сейчас проект КМ-ский лежит, сейчас сижу и думаю, не сделать ли им точно по проекту то чего они просЮт

[Konar]

_mikka,
по СП не получится считать, потому что все таки сечение сложное и не только из трубы.
Тем более не хватает данных. Колесо крана не известно.

[_mikka]

Думаю, что слабым местом там как раз труба будет, в СП сказано как проверить стенки трубы, размер колеса можно взять у похожего крана.
Думаю этого должно быть достаточно в споре с начальством...

[Leonid555]

Сообщение от Konar А требуется заменить рельс из квадрата 50х50мм, 100х50мм на трубу!можно ли так сделать?

А ваш начальник сравнивал цены на квадрат 50х50 и трубу, допустим, 50х50х8? Запросто может получиться, что овчинка выделки не стоит - цены либо близкие, либо труба дороже выйдет.
Он твердо уверен, что запросто на любом складе найдет трубу, допустим, 100х50х9 ? Он думает, что все эти трубы вот прямо на любой металлобазе лежат и только и ждут - когда же он их купит? Или он думает, будто ему эти трубы прямо на заводе продадут?
Он замучается пыль глотать!
Квадрат и лист найти быстрее и проще.
Мало ли почему какие то турки применили вместо рельса профильную трубу, ну значит им ее девать было некуда!

[Krieger]

Мостовой кран проехал:

[Alex_26]

Konar а вы марку стали рельса узнавали? Вы уверены что найдете аналог трубу?

[shifr]

Сообщение от Konar ГОСТ на какое оформление?

И труба 50*50 и квадрат 50*50 на чертеже и на фотографии выглядят одинаково

Сообщение от kot1066 В принципе весто рельса труба - это возможно, НО::: Она должна быть толстостенная (б=14 - 18мм)

Можно 50*50*20 Марку стали как для рельса подскажет Serge Krasnikov... пусть начальник ищет)))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от shifr Можно 50*50*20 Марку стали как для рельса подскажет Serge Krasnikov... пусть начальник ищет)))

С такими то размерами он даже ст.3 кипучку не найдет

[shifr]

Сообщение от Serge Krasnikov С такими то размерами он даже ст.3 кипучку не найдет

Что и требовалось)))

[Бармаглотище]

итить.
Рельс из трубы...
А вантовых подкрановых балок этот "насяльника" не нашел?

местные деформации быстренько из этого рельса хрензнамашо сделают. Даже убежать далеко не успеете, побьют. Вот этим сплющенным рельсом и побьют.

Сообщение от shifr Можно 50*50*20

50х50х25 и пусть на заводе посмеются. Начальник небось и не поймет ничего.

[ETCartman]

Возможно конечно, только нужно выполнить много расчетов
1) контактная прочность
2) оценка местных напряжений изгиба
3) расчет на изгиб в составе подкрановой конструкции и проверка на усталость.
при небольшой нагрузке на колесо и нетяжелом режиме работы наверно будет все нормально. Но как уже было сказано - экономии от такой замены вероятней всего не будет.

[Konar]

Как вы думате, можно рассчитать рельс в ансисе? И считать ли что рельс - несущая конструкция?
Рельс же вроде как - служит направляющей для крана.

[ETCartman]

в ансисе или в других программах такого рода можно решить задачу с контактом и определить ндс. но ндс само по себе мало о чем говорит.
то есть если рельс сильно перегружен - это будет ясно. если средне, то все равно придется выполнять дополнительные расчеты.
контактные напряжения идут в проверку контактной усталости - аналогично зубъям передач. это будут очень большие значения но сильно локализованные.
местный изгиб придется считать отдельно на усталость. для легкого режима при небольшой нагрузке на колесо - скорее всего пойдет. для тяжелого глупо и пытаться
не такая уж и простая задача, требующая помимо программ определенных знаний, едва ли оправданно в данном случае. если конечно не будет произведено миллион кранов и экономия достигнет приличных величин. почему бы не взять пруток или спец рельс - не ясно.

ps у рельса есть еще одна очень важная функция - выпуклая поверхность которая обеспечивает передачу усилия по центру балки - то есть без кручения. как минимум колеса у вас должны быть выпуклые иначе вся нагрузка придется на одну стенку трубы

[Konar]

А такое сечение что-нибудь изменит?
Получается стенка стала еще тоньше. Единственное увеличилась толщина слоя, куда опирается кран.

[Alex_26]

[Konar]

Это посоветовали сделать люди, поставляющие нам кран.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Konar А такое сечение что-нибудь изменит? Получается стенка стала еще тоньше. Единственное увеличилась толщина слоя, куда опирается кран.

А вы ответьте сами себе, зачем тогда нужна труба?

[Konar]

Serge Krasnikov, не поняла...

[Владимир из Магнитки]

Привет...

А может ничего не выдумывать и почитать книжки?!

ПБ 10-382-00 «Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов»

РД 10-138-97 с изм. 1 «Комплексное обследование крановых путей грузоподъемных машин. Часть 1 . Общие положения. Методические указания»

РД 50:48:0075.03.05 «Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации надземных крановых путей»

РД 50:48:0075.05.07 «Методические рекомендации по экспертизе промышленной безопасности зданий и сооружений с крановыми нагрузками. Часть 1. Общие положения»

Да еще, в паспорте крана завод изготовитель обязательно указывает марку рельса, на который должен устанавливаться кран

[Konar]

В паспорте был квадрат!

[Alex_26]

Ну вы тогда хотя бы в трубу ребро продольное вертикально вварите! Что бы на смятие оно работало.

[Konar]

Все решено сделать так! из двух швеллеров №12У с введение туда ребер жесткости

[ekspert]

Да, много идиотизма в жизни видел, но такого - никогда!!! Стукните своего начальника чем нибудь тяжелым по голове, может у него "ум и появится"!!!

Самое лучшее решение - залить трубу ванадием

[_andrey52]

Бред какой-то!
И вы хотите сказать что 2 швеллера с ребрами обойдутся дешевле квадрата?

По ходу у них квадрата нет. Купили кран без рельса.

[str02]

Сообщение от Konar Все решено сделать так! из двух швеллеров №12У с введение туда ребер жесткости

Это самый лучший выход на мой взгляд.
У вас там даже удачно швы разместятся, которые будут центрировать колесо крана

[Бармаглотище]

Сообщение от Konar Все решено сделать так! из двух швеллеров №12У с введение туда ребер жесткости

еще бредовее, чем труба

[twilight]

Сообщение от Konar Все решено сделать так! из двух швеллеров №12У с введение туда ребер жесткости

Пепел Hyatt Regency стучит в нашем сердце...

[Бармаглотище]

Offtop: предлагаю топикстартеру взять крановый рельс и шлЕпнуть им начальника по голове. Некий дикобраз говорил, что через трещину может войти немного мозгов

Блеск! квадрат 50х50, а два швеллера 120х104 Offtop: бедный кран...

[str02]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: предлагаю топикстартеру взять крановый рельс и шлЕпнуть им начальника по голове. Каа говорил, что через трещину может войти немного мозгов

злой ты.
для того что бы через трещину вошло немного мозгов нужно треснуть 2х человек. И потом пробовать выполнить подсадку, от одного репициента другому.
Тут крайне важно будет не перепутать доноров.
Ну и прижиться мозги тоже должны.
имхо последнее без вариантов.

[slava217]

Сообщение от Konar опирание этого крана.

Судя по всему, там не труба, а именно квадрат.

[ФАХВЕРК]

Следил за этим бредом..... зачем? Неприятностей в жизни чтоли мало? Про агрессию никто не говорил.... какова она к стали? В случае высокой гнутик должен быть заглушен, да и внутреннюю коррозию вообще никак не отследить. Про режим ни слова, ни говоря уж про те аргументы которыми оперировали форумчане в теме. Сгниёт рельс к чертовой бабушке.

[Konar]

Видите ли, моему боссу хоть говори - хоть не говори..
Вот где-нибудь был бы документ, где прям черным по белому было написано: "использовать трубу, два сваренных в коробку швеллера и т.д. запрещено!!!"
Вот тогда бы он, может быть, и задумался!
или был бы какой-нибудь человек, которого он хоть капельку уважал. Который бы сказал - ты что творишь!

[ФАХВЕРК]

Konar, в ПБ 10-382 раздел 8 четко прописано, что кран опирается на рельс. Что такое рельс - ну вот хотя бы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BB%D1%8C%D1%81. ЗГСП рельсом назвать нельзя - ибо это замкнутый гнуто сварной профиль. Рельс - это прокат, гнутик - это лист сваренный в круглую трубу и прогнанный через валки. Сталь не та для гнутика, применять нельзя в соответствии с тем что для крановых рельсов свой состав стали. Надо пробовать оперировать терминами или оперировать голову.

[Pavel_V]

А я бы где-нибудь на заброшенных жд путях рельс б/у снял... Практически вечный вариант.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Konar Вот где-нибудь был бы документ, где прям черным по белому было написано: "использовать трубу, два сваренных в коробку швеллера и т.д. запрещено!!!" Вот тогда бы он, может быть, и задумался!

Ну вообще-то в РД по надземным крановым путям по моему написано какой квадрат или рельс применять в зависимости от давления колеса на рельс, ни квадратной трубы, ни швеллера там нет

Нет, ну с трубой они сдать объект успеют. Даже раза два-три кран поездит.

[gomer]

раньше на кол умников сажали, теперь можно на рельс

[str02]

рельса нет. есть труба или коробочка из швеллеров с ребрышками как то сваренная вместе и зачищенная заподлицо.

х_х

Ребят, расскажите, как засунуть ребра в коробку из швеллеров? Не, я серьезно не понимаю. Приварить к одному швеллеру, а потом закрыть вторым штоль?

[Бармаглотище]

Если можно покрасить - то и ребро засунуть можно! Коробку вон изнутри люди красят же

[Alex_26]

Сообщение от Arikaikai Ребят, расскажите, как засунуть ребра в коробку из швеллеров?

Элементарно! Нанимаете Мальчика-с-Пальчика - сварщика 6-го разряда.
Konar предлагаю вам рассмотреть вариант вместо квадратной трубы - круглую. Плюсы - за счет арочного эффекта большая несущая способность (пример - куриное яйцо в руке не сожмешь), минусы - некоторая проблема со сварными швами в острых углах, но я жумаю Мальчик-с-Пальчик справиться!

Сообщение от Бармаглотище Коробку вон изнутри люди красят же

Если там ершик или полное погружение, то здесь должны быть вантуз и фигурные инъекции расплавленной стали.

Не, там мальчик-с-пальчик. Хотя наверное и он не пролезет. Скорей всего мужичок-с-ноготок.

[kot1066]

Konar: - короче:
- покупайте кв50 (ЗЫ:: мой завод может поставить данную вещь! или квадрат или распустим лист и выправим.) Кстати, марка стали кр. рельс - К63.
и
- Потребуйте от начальника предьявить диплом.
- Потребуйте от начальника чек, который ему выдали за приобретение диплома.
- Объясните ему, что он теперь может подарить свой диплом лягушкам (С)
Ежели он откажется от данных действий - см. кино "Мимино", там маляр колер подбирал, а когда его не послушали - то: " Вот тебе краски, вот тебе кисточки - Сам подбирай колер и Сам крась, а меня тут нет, я ушел".(с)

ЗЫ:: ну я больше ничего не могу посоветовать... Не, ну ещё из граба можно рельсу вырезать... или из железного дерева.

[Малевич]

Arikaikai, там рёбра половинками сечения.

Сообщение от kot1066 Не, ну ещё из граба можно рельсу вырезать... или из железного дерева

А из обычной сосны? Ещё лучше. Посоветуй насяльнику.
А не провести ли нам опрос: Чем заменить квадратный рельс?
Варианты
Трубой квадратной
Трубой круглой
Двумя швеллерами с ребром
Из граба
Из красного дерева
....

Канализационной трубой.
Ещё варианты

[ФАХВЕРК]

Когда кран гробанется выложите, пожалуйста, фотографии.

[Бармаглотище]

Сообщение от bahil А из обычной сосны? Ещё лучше. Посоветуй насяльнику. А не провести ли нам опрос: Чем заменить квадратный рельс? Варианты Трубой квадратной Трубой круглой Двумя швеллерами с ребром Из граба Из красного дерева .... Канализационной трубой. Ещё варианты

сейчас монолит в моде

[13forever]

Сообщение от Konar Кто-нибудь когда-нибудь проектировал подкрановые балки с использованием квадратного рельса?

использовал. легонькие тельферы по 0,5тонн.

Сообщение от Konar можно ли вместо квадратного рельса использовать трубу?

если подобранная по прочности сечение трубы будет совпадать с геометрией колесной реборды и самого колеса, отчего ж нет то? Спросите теперь машиностроителей, делают ли такие колеса?

[Малевич]

Сообщение от Alex_26 Konar предлагаю вам рассмотреть вариант вместо квадратной трубы - круглую. Плюсы - за счет арочного эффекта большая несущая способность (пример - куриное яйцо в руке не сожмешь), минусы - некоторая проблема со сварными швами в острых углах!

Вдоль её попилить - экономия выйдет и швы простые.

[str02]

да вы я смотрю пропустили коммент автора насчет ездить совсем без рельса. прямо катком по поясу балки.
Кстати моя контора может предложить резину ранфлат низкопрофильную для катков.

[Бармаглотище]

Сообщение от str02 ездить совсем без рельса. прямо катком по поясу балки.

прально.
А реборду с колеса - спилить и сдать в металлолом.

[ETCartman]

какая драма на 5 страниц. только начало я думаю. да ездить можно хоть и по голой балке - вопрос в деталях и в режиме работы.
если уж аффтар так хочет сэкономить - пусть возьмет просто толстую полосу металла. Но при этом строго говоря колеса должны быть со скруглением либо с окантовкой (см. http://www.trew-wheels.com/ и тд) Либо балку надо считать на стесненное кручение с изгибом (что увеличит напряжение в пару раз)
опять же реборда или боковые колеса могут потребоваться - горизонтальные нагрузки никто не отменял.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ETCartman опять же реборда или боковые колеса могут потребоваться - горизонтальные нагрузки никто не отменял.

Попробуйте проанализировать нагрузки создаваемые таким краном, сразу станет понятно какие горизонтальные нагрузки будут на рельс от колеса и нужны ди там реборды

Сообщение от ETCartman опять же реборда или боковые колеса могут потребоваться

Какая на хрен реборда, когда кран опирается на 3 точки? И боковые колёса есть. Offtop: Вот тролли набежали

Сообщение от ETCartman балку надо считать на стесненное кручение с изгибом

И где ж ты там кручение узрел? Тем более "стеснённое" в шарнирной балке.
Если серьёзно, то всё упирается в твёрдость и износостойкость стали рельса.
Квадратную трубу поставить можно, но вопрос в том на сколько её хватит?

Интересно, а куда заказчик смотрит? Или начальник и есть заказчик? Если так, то ставь хоть пластмассовую трубу и не мучайся.

[ETCartman]

Сообщение от bahil И где ж ты там кручение узрел? Тем более "стеснённое" в шарнирной балке. .

Балка по концам закреплена от поворота. Этого вполне достаточно. Впрочем откройте Беленю например и прочитайте там про стесненное кручение (приближенный и точный расчет). Я даже не говорю о том чтобы просто посчитать в ANSYSе ту же балку и узреть, что напряжения там не M/W если нагрузка не проходит через центр изгиба.
Применительно к данной теме я имел в виду что плоский рельс и плоское колесо - будет означать внецентренное приложение нагрузки. Пятно контакта будет смещено.

[Ильнур]

Сообщение от bahil Какая на хрен реборда, когда кран опирается на 3 точки? И боковые колёса есть.

Дело же не в количестве точек. Реборды в крановых колесах всегда есть, хотя бы одна.

И где ж ты там кручение узрел? Тем более "стеснённое" в шарнирной балке.

Это что-то новое - как связана разрезность балки с наличием/отсутствием стесненности кручения? Стесненность кручения - от переменности депланации сечений, для чего на практике всегда имеются условия. Наоборот, трудно найти случай чисто свободного кручения. Конечно, повышения напряжений в разы из-за кручения не будет, т.к. в расчете уже учитывается изгиб в двух плоскостях - на пути всегда прикладывается поперечная нагрузка.
По СНиП расчет подкрановых балок с учетом бимоментов не производится, а рассчитываются на прочность как изгибаемые в двух плоскостях, с проверкой стенок по 4-й теории с коэфф.1,3, с проверкой локальной устойчивости и с проверкой общей устойчивости при изгибе в плоскости, и на выносливость.

Если серьёзно, то всё упирается в твёрдость и износостойкость стали рельса.

Вот это правильно.
Т.е. дело не в кручениях и боковых изгибах самой балки, а дело на 99,9% в локальном воздействии колеса, в т.ч. реборды, на трубу. Тонкостенную трубу сточит, толстостенная - дороже, чем квадрат.
Насчет марки стали - квадрат (в основном 50х50, 60х60) применяется для кранов небольшой грузоподъемности и может иметь максимум сталь 09Г2С, без всяких поверхностных закалок.

[Alex_26]

Сообщение от Ильнур может иметь максимум сталь 09Г2С

Хотя если у нее тяжелый кран то вроде сталь должна быть:

Сообщение от kot1066 марка стали кр. рельс - К63

?

Сообщение от Ильнур Это что-то новое - как связана разрезность балки с наличием/отсутствием стесненности кручения?

Ильнур, не ожидал. Стенённое кручение наступает только тогда, когда полки двутавра жёстко закреплены. Собственно стеснённое кручение, это изгиб полок в своей плоскости.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Дело же не в количестве точек. Реборды в крановых колесах всегда есть, хотя бы одна.

Ильнур, ты схему крана смотрел?
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...tid=113789.jpg
Я не знаю как там на самом деле сделали, но по моему кран вполне может обойтись без реборд

[Выпускник]

Сообщение от bahil А из обычной сосны? Ещё лучше. Посоветуй насяльнику. А не провести ли нам опрос: Чем заменить квадратный рельс? Варианты Трубой квадратной Трубой круглой Двумя швеллерами с ребром Из граба Из красного дерева .... Канализационной трубой. Ещё варианты

ЛСТК,не?

[Ильнур]

Сообщение от bahil Ильнур, не ожидал. Стенённое кручение наступает только тогда, когда полки двутавра жёстко закреплены. Собственно стеснённое кручение, это изгиб полок в своей плоскости.

bahil, вообще не ожидал. Стесненное кручение наступает тогда, когда полки двутавра НИХРЕНА НЕ ЗАКРЕПЛЕНЫ, а нагрузка представляет из себя момент кручения посередине и соответственно два полумомента по концам. Что и наблюдается в подкрановой балке. Можно привести массу других случаев. Я уже говорил же - для возникновения норм. напр. нужна ПЕРЕМЕННОСТЬ депланации. А это не обязательно закрепленность полок. Учите матчасть, молодой человек.
Serge Krasnikov

Ильнур, ты схему крана смотрел?..Я не знаю как там на самом деле сделали, но по моему кран вполне может обойтись без реборд

Serge Krasnikov, тоже вообще не ожидал. На рисунке реборды ИМЕЮТСЯ. Смотри через лупу.
Да уж...Колеса без реборд, кручения без стеснения...

марка стали кр. рельс - К63

Рельсы для жд транспорта, как можно догадаться, рассчитаны на колоссальные нагрузки всевозможных видов, на огромный ресурс и т.д, на некоррозионность и т.д. Это же стальные артерии, так сказать, державы. Там и соответственно сталь офигенная, термообработанная.
Для крана можно и попроще. Кран не летит 160 км/час, и не входит в виражи. Тем более что из К63 квадрат вряд ли найдется.
Т.е. рельс/квадрат не обязан быть именно из К63.

Сообщение от Ильнур Стесненное кручение наступает тогда, когда полки двутавра НИХРЕНА НЕ ЗАКРЕПЛЕНЫ, а нагрузка представляет из себя момент кручения посередине и соответственно два полумомента по концам.

Это называется свободным кручением.

[Ильнур]

Сообщение от bahil Это называется свободным кручением.

Зуб даешь?

Вставной возьмёшь?
Offtop: Мне больше понравилось предложение посчитать в ансие. Этак мы начнём определять в ансисе усилие для отрыва туалетной бумаги.

[Ильнур]

Сообщение от bahil Вставной возьмёшь?..

Высылай бандеролью

[str02]

Вы своим ансисом и кручением совсем топикстартера запугали, а народ между прочим ждет новых идей от автора

[Konar]

Решено применить последний вариант -Коробка из двух швеллеров с ребрами!
Больше идей нет, тем более, что в РД написано, что:



"3.2.1. В качестве направляющих для опорных кранов применяются:
- новые железнодорожные рельсы типа Р43 - ГОСТ 7173, Р50 - ГОСТ 7174, Р65 - ГОСТ 8161, Р75 - ГОСТ 16210, поперечные профиль и основные размеры которых приведены на рис. П.5.1, табл. П.5.1 приложения 5;
- старогодные рельсы I и II групп годности, прошедшие проверку и ремонт, удовлетворяющие требованиям и имеющие сопроводительную документацию в соответствии с классификацией «Технические указания об использовании старогодных рельсов на железных дорогах широкой колеи»;
- рельсы типа КР 70 ГОСТ 4121, КР 80 ГОСТ 7464, КР 100 ГОСТ 3332, КР 120 ГОСТ 6711, КР 140 ГОСТ 20287, поперечные профиль и основные размеры которых приведены на рис. П.5.1 табл. П.5.1 приложения 5;
- прокат стальной горячекатаный квадратного или прямоугольного сечения ГОСТ 2591."

Но как делать - дело хозяйское!

[Alex_26]

Konar, ага, а вы свои швеллера классифицировали как: прокат стальной горячекатаный прямоугольного сечения?
Действительно и идей нет и в РД не разрешают, но если очень хочется приключений на свою ...., то почему бы и не попробовать?
Кстати а марку стали какую приняли?

[Ильнур]

Сообщение от str02 Вы своим... кручением совсем топикстартера запугали,.

На п.104 - материал не пугающий, а весьма полезный и доходчивый, для любого конструктора, занимающегося расчетами. Рекомендуется всем и каждому, дабы повадно не было.
По теме: автор скорее сам придумал насчет коробки-рельса. Зачем начальнику непременно труборельсы, будь он совсем даже невменяемый? Т.е. должен быть некий глубокий смысл в любой, даже идиотской идее. А здесь?

[Konar]

Я же говорю - дело хозяйское. я не хозяин!
что же мне теперь под монтажников бросаться...

Сталь - С245.

[Alex_26]

И вы свою подпись под этим поставите?

[Konar]

Нет, конечно.

[Alex_26]

Сообщение от Konar Нет, конечно.

Вот это правильно

[Konar]

Ильнур, зачем мне это выдумывать? пишу как есть и что решили.

[Alex_26]

Konar вы уже понимаете что надо подумывать о смене работы? А то в следующий раз вас попросят дом из картона построить. Лиха беда начало!

[Pavel_V]

Сообщение от Konar прокат стальной горячекатаный квадратного или прямоугольного сечения ГОСТ 2591."

Швеллера не являются квадратными или прямоугольными в сечении. Т.е. ваша самодеятельность - прямое наружение действющей НТД.
К.О. сообщает мне по секрету, что швеллера являются С образными в сечении, что к квадрату или прямоугольнику не имеет отношения.
Ждем пополнения соответствующей темы. Я бы на вашем месте ни в одном чертеже не расписывался ни за какие деньги. Чревато.

РС. Ничего себе сколько за 10 мин понаписали...

[ФАХВЕРК]

Konar, про фотографии не забудьте, пожалуйста!

Сообщение от Ильнур Высылай бандеролью

Не совсем корректно, ну да ладно.
Offtop: Ладно, уел. Высылаю, жди. А что за учебник?

[Alex_26]

Кстати в "органах" есть хорошая традиция - там если их работник совершает какое либо злодеяние, то по счастливому совпадению часто оказывается что он буквально накануне был уволен "по собственному" - мундир остается чистым. Я бы рекомендовал ТСу (как бы не хотелось дождаться фоточек) уже писать заявление.

[Konar]

Хорошо что я ничего не делала

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур тоже вообще не ожидал. На рисунке реборды ИМЕЮТСЯ. Смотри через лупу. Да уж...Колеса без реборд, кручения без стеснения...

Ильнур, мне без разницы, что они сделали, при необходимости я сам могу такой кран сделать, а после того как они предложили на трубу лист приварить их авторитет в моих глазах вообще ниже плинтуса
Так что на них можешь не ссылаться

[Ильнур]

Сообщение от bahil ... что за учебник?...

Бычков.

[Малевич]

Сообщение от Konar Все решено сделать так! из двух швеллеров №12У с введение туда ребер жесткости

Квадрат 50 = 25 см2. два швеллера 12 = 26,6 см2 (емнип) + рёбра + сварка с зачисткой. Может повести от поперечных швов.
В чём смысл?

[Ильнур]

Сообщение от Малевич Квадрат...В чём смысл?

Присоединяюсь к вопросу: в чем смысл "Квадрата Малевича"? Может быть в черноте?

Offtop: Ильнур, ахххах, цитата месяца!

Сообщение от Малевич Квадрат

[Малевич]

Offtop: Чойта больно мелкий - 50; на таком не зарабатаешь. Разве что для эскиза сгодится.

[Konar]

А правда, что с 1 января 2014 г. любые краны будет проектировать любая контора, а делать их можно будет в любом гараже?

[Art1st]

Жесть то какая. Ну как, собрали "рельсы"? Долго поработали?

[Konar]

Подкрановые собрали. А в действительности пришел другой кран. его масса в 1,5раза больше, база колес другая и тд. Убрали стальные колеса с ребордами - поставили в место них прорезиненные, убрали на одном двутавре рельс (более худшего решения я не слышала). В результате подкрановые балки выворачивает и кран этим колесом съезжает с подкрановой балки.

Теперь мне сказали вместо консольного настенного крана делать как бы полукозловой настенный кран, т.е. подпереть висящий в воздухе конец консольного крана. Когда я спросила,- а нам потом надо будет согасовывать этот кран с какими нибудь органами власти? - на что мне ответили, что теперь проектировать краны может каждый гараж. Вот я и спрашиваю, это правда? потому что сама не нашла такой информации.

[slava217]

Сообщение от Konar теперь проектировать краны может каждый гараж

Может, а чего нет-то?
Проходите аттестацию по промбезопасности (Б9.29) и проектируйте...

[Art1st]

Сообщение от Konar Подкрановые собрали. А в действительности пришел другой кран. его масса в 1,5раза больше, база колес другая и тд. Убрали стальные колеса с ребордами - поставили в место них прорезиненные, убрали на одном двутавре рельс (более худшего решения я не слышала). В результате подкрановые балки выворачивает и кран этим колесом съезжает с подкрановой балки. Теперь мне сказали вместо консольного настенного крана делать как бы полукозловой настенный кран, т.е. подпереть висящий в воздухе конец консольного крана. Когда я спросила,- а нам потом надо будет согасовывать этот кран с какими нибудь органами власти? - на что мне ответили, что теперь проектировать краны может каждый гараж. Вот я и спрашиваю, это правда? потому что сама не нашла такой информации.

Offtop: Вам действительно столько платят много, что не зазорно людей заведомо похоронить (тех, кто потом работать на этом будет)?Ведь очевидно, что добром это не кончиться ни в каком варианте развития событий. А то потом на перспективном месте работы возьми да окажись ваш бывший коллега, который окажется вкурсе, кто на самом деле рисовал проект подкрановых на том самом кране, которых 5ых покалечил и одного разрезал пару лет назад. 7кругов ада вашему начальству остается пожелать.

[Konar]

Offtop: Если вы думаете, что я то же самое не говорю своему начальству. То это не правда, но они говорят - "делай".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Konar А правда, что с 1 января 2014 г. любые краны будет проектировать любая контора, а делать их можно будет в любом гараже?

Не правда, с января 2014г. все мостовые краны должны быть сертифицированы согласно технического регламента таможенного союза "О безопасности машин и оборудования".
Мостовые краны как раз и находятся в списке оборудования подлежащего обязательной сертификации, причем разделения на краны и кран-балки на данный момент нет

[Art1st]

Сообщение от Konar Offtop: Если вы думаете, что я то же самое не говорю своему начальству. То это не правда, но они говорят - "делай".

Offtop: Ну одно дело говорят "делай", а другое дело делать. Вон архитекторы каждый день говорят "делай": там колонну убери, а здесь вам фундамент зачем, - но это ж не означает что стоит рандомно убирать колонны чтоб там их труба или еще что прошло. Не думаю, что у вас там дуло пистолета у виска. А ответственность по факту будет на вас, хоть даже везде его подписи будут (но что-то не вериться мне, что он потом решит сидеть за решеточкой, не часто у нас руководители за что-то вообще отвечают). И вам потом это сниться, извиняюсь, будет. Ибо речь идет уже не о надеждах на коэффициенты запаса, а о замене одних специальных конструкций на вещи решительно не приспособленные для этого. Это я даже не знаю с чем сравнить. Это как будто сидеть и выбирать, чем армировать консольную плиту: малиновыми прутьями 10 диаметра или сойдут ветки крыжовника диаметром 5, а в качестве прочей арматуры - ежевичные лозы по месту.

[Fogel]

Да в чем проблема? Подпись начальства будет на документе? Вот они и будут отвечать. А чтоб не чесалось так делать, пусть напишут бумагу что все конструктивные решения на их страх и риск.

[Konar]

Offtop: Я не понимаю - почему я должна увольняться из-за некомпетентности начальника. Моей подписи нигде нет.

[Art1st]

Сообщение от Konar Offtop: Я не понимаю - почему я должна увольняться из-за некомпетентности начальника. Моей подписи нигде нет.

Offtop: Да причем тут подписи? Вы что, согласны как конструктор залепить любую хрень, главное чтобы ваших подписей не было и вам за это отстегнули? А вы не опасаетесь того, что потом вы купите квартиру, построенную в доме, человеком размышлявшим также? Или что ваши дети будут ходить в аналогично сконструированную/собранную школу? Должны же быть какие-то морально-этические рамки, помимо желание заработать денег. Зачем ОСОЗНАННО строить то что ЗАВЕДОМО упадет? И причем тут какие-то доводы начальству? Ну вы можете и дальше просто рисовать что он закажет, а завтра вам закажет он силовой кабель по полу этого цеха кинуть без соответствующих допусков и знаний - а потом вас с этого кабеля в уголь и превратит. И будет вам "я не понимаю...".

[Alex_26]

Сообщение от Konar Убрали стальные колеса с ребордами - поставили в место них прорезиненные

Сообщение от Konar Я не понимаю - почему я должна увольняться из-за некомпетентности начальника

Поржал! Про колеса когда я предлагал, не думал что это осуществят в натуре. Но нет предела полету мысли русского человека!
Konar а вы стрелу крана будете заново рассчитывать? А сам кран? Насколько я понимаю у него сейчас то, что раньше было стрелой, станет мостом?

[Ильнур]

Сообщение от Konar ...Я не понимаю - почему я должна увольняться из-за некомпетентности начальника. Моей подписи нигде нет...

Я тоже не понимаю - чем некомпетентнее начальник, тем больше свободы у подчиненного. Свобода дороже всего. Увольняться надо тогда, когда начальник контролирует каждый шаг, выжимая соки из тебя.
Вот этой эпопеи с краном (трубные пути - не тот кран - колеса на резиновые - съезжает - переделка в козловую - перекос - деформация стрелы - и т.д.) хватит на пару лет работы. А там очередная затея, и так далее.
Наоборот, нужно требовать повышения з/платы - впереди сложные задачи, текущий момент напряженный, дети голодные и т.д.

[Konar]

Alex, да стрела будет мостом.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ильнур, . Вы правы.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от slava217 Проходите аттестацию по промбезопасности (Б9.29) и проектируйте...

Гы-ы это кстати тоже не правда

Б.9.29. Аттестация руководителей и специалистов организаций, осуществляющих проектирование объектов, проектная документация которых предусматривает использование стационарно установленных грузоподъемных механизмов,

Не проектирование грузоподъемных механизмов, а их использование

[Konar]

Меня тоже это насторожило.

[Alex_26]

Сообщение от Konar Меня тоже это насторожило.

Хоть что то насторожило, и то ладно! А что конкретно?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Alex_26 А что конкретно?

Судя по высказываниям, кран был сварен в гараже

[Konar]

Да нет же. что формулировка указывает не на проектирование кранов, а на проектирование документации с использованием кранов.

[Alex_26]

Сообщение от Konar а на проектирование документации с использованием кранов.

А-а-а?

[Ильнур]

Сообщение от Alex_26 А-а-а?

На проектирование объектов, в коих используется кран.

Offtop:

Сообщение от Konar почему я должна увольняться из-за некомпетентности начальника

Попробуйте уволить начальника)) Даже не смешно ж...

[kot1066]

Так, Йа категоричски требую фотографию данного чуда враждебной техники!!!!!!

[Бармаглотище]

кот, надоело нормально спать по ночам, хочется кошмаров? = ))

Offtop: Давно я что-то не заглядывал в эту тему... А зря.
Маразм крепчал, деревья гнулись.
Забавно тут, однако. Прям как БСК читаешь

[Konar]

Offtop: Фотографировать не стала - старалась держаться подальше. Даже при испытаниях выходила из цеха

[Alex_26]

И что самое грустное - поставят ведь! При этом конечно стрела согнется, резиновые колеса вообще с балки съедут, но ничо - главное "так сказал начальник"! Сделают вторую пару резиновых колес с упором в стеновые панели, стрелу сделают из колонного двутавра - и будет это чудо работать.
Оп-па! Уже сделали!

[Konar]

Offtop: Никто не знает, как с этим бороться!

[ФАХВЕРК]

Сделайте, фото, пожалуйста!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Konar Offtop: Никто не знает, как с этим бороться!

с чем, с краном или с начальством?

[Бармаглотище]

Сообщение от Konar Offtop: Никто не знает, как с этим бороться!

Offtop: дустом их, дустом

[Выпускник]

Сообщение от Konar Offtop: Никто не знает, как с этим бороться!

Сообщение от Serge Krasnikov с чем, с краном или с начальством?

Сообщение от Бармаглотище Offtop: дустом их, дустом

[Palomnic]

Так, а что с расчетом на устойчивость и на динамику?
Offtop: Сам, врать не буду, ни когда не считал рельсы. Но на сколько я помню, нам объясняли, что геморой с кранами не столько в стационарной нагрузке, там может, кстати, и пройдут два швеллера, а с динамикой. Т.е. с резким, пусть не продолжительным, но высоким ускорением, как на старте, так и на торможении. причем еще добавляется динамика разнесенная во времени от болтающегося груза. Причем динамика не только вдоль "рельса", но и поперек, т.е. при движении не самого крана, а его каретки. В общем, ИМХО, какая-то прям сейсмика получается)

Offtop: Увлекла тема, решил даже почитать, что-нибудь. И наткнулся, кстати, по-поводу залить квадрат бетоном (было где-то в начале) стр.10
http://www.yunitskiy.com/author/2006/2006_06.pdf

P.s.
А мне вообще интересно, вот сэкономили на рельсе. А то что простой не идет в расчет, а то что сроки затягиваются, а то, переделки постоянно и ресурсы на это тратятся, это вообще как-то учитывается в данной экономии? )
Думаю, в Европе, наверняка бы, еще подняли вопрос по поводу страхования бизнеса (но, наверное, не у нас) и, навряд-ли бы страховщики взялись страховать такой самострой. Или, во-всяком случае, ставки бы свои задрали так, что вопрос о экономии всплыл бы с другой стороны.